Siła 0 jakość 100
Siła 0 jakość 100
Cześć, tak jak w temacie siły sygnału mam 0% a jakości 100% gdzie szukać przyczyny? W antenie zamontowany symetryzator.
- K63
- Posty: 3794
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Siła 0 jakość 100
Na wszystkich mux-ach? Masz odbiór? Na jakim odbiorniku? Miałem taki przypadek na Signal T2 Mini. Zmierzone parametry były marne, ale przy zerowej sile i stuprocentowej jakości dekoder odbierał bez zająknięcia.
Re: Siła 0 jakość 100
Tuner to Signal a siła 0 jest tylko na mux 1. Odbiór jest bezproblemowy tylko zaciekawił mię ten jeden parametr. Widocznie ten typ tunera tak ma
- Puma
- Posty: 2994
- Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
- Miejscowość: Chojnice
- Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
- Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)
Re: Siła 0 jakość 100
Czasami tak jest, ogólnie te paski są mało wiarygodne. Kiedyś oglądałem jakiegoś tunera recenzje na YT i było nawet gorzej bo oba wskazania na ZERO o odbierał dobrze.
-
- Posty: 50
- Rejestracja: 15 kwietnia 2011, o 15:55
- Odbiornik: Maximum T-102
- Instalacja antenowa: Yagi ATV 21 el.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Łazy
Re: Siła 0 jakość 100
0 to nie 0, a 100 to nie 100, to są jakieś paski urojone. Zresztą ustalenie 0% dla 0 dBµV a 100% dla trylion dBµV byłoby dużo głupsze.
Mimo to 0% jest sensowniejsze bo oznacza, że wg producenta siła jest na granicy. Zaś 100% to już nic nie znaczy i może być 100 dBµV i duże przesterowanie. Tak samo wskaźniki jakości są uznaniowe, jednak tu 100% wg producenta oznacza zakłócenia zerowe lub śladowe. Zbyt niska siła grozi zanikami odbioru, bo potrafi się zmieniać w czasie dnia. Oczywiście mogą być też błędne wskazania odbiornika.
Re: Siła 0 jakość 100
Nie jest tak.
Co prawda paski są wskazaniami względnymi, ustawianymi przez programistę, ale w ogólności producenci starają się zachować minimum przyzwoitości, dając wartość max, czyli np. "100%" dla poziomów ~60dBµV. Dolne wskazanie jest już bardziej dowolnie ustawiane, ale zwykle gdzieś w okolicach ~50dBµV lub trochę mniej.
Przynajmniej u tych, z którymi ja się stykałem. Aczkolwiek, oczywiście zdarzają sporadycznie się cudaki mające wskazania mające się nijak do tego co napisałem, o ile dobrze kojarzę np. comba DVB-T/SAT Fergusona.
Co do działania przy wskazaniach poziomu typu "0" to tak może być, jeśli sygnał jest bardo niski (np. 40dBµV), czyli poniżej "0" wskaźnika, ale jest jeszcze wystarczająca jakość sygnału - czyli inaczej mówiąc - jest bardzo czysty eter. Ja mając na stole dobry modulator DVB-T byłem wstanie mieć ekscelentny odbiór streamu przy poziomie ~20dBµV na Wiwie-95. Ale mogłem też, podkręcając poziom szumu stracić odbiór przy 60dBµV.
Może być też jakiś bug w firmware.
Trzeba mieć też na uwadze, że w zależności od poziomu szumu/zakłóceń w odbieranym sygnale oraz parametrów nadawanego sygnału DVB-T/T2 odbiór może być możliwy przy różnych wartościach wskazań poziomu.
Nic tajemniczego.
Co prawda paski są wskazaniami względnymi, ustawianymi przez programistę, ale w ogólności producenci starają się zachować minimum przyzwoitości, dając wartość max, czyli np. "100%" dla poziomów ~60dBµV. Dolne wskazanie jest już bardziej dowolnie ustawiane, ale zwykle gdzieś w okolicach ~50dBµV lub trochę mniej.
Przynajmniej u tych, z którymi ja się stykałem. Aczkolwiek, oczywiście zdarzają sporadycznie się cudaki mające wskazania mające się nijak do tego co napisałem, o ile dobrze kojarzę np. comba DVB-T/SAT Fergusona.
Co do działania przy wskazaniach poziomu typu "0" to tak może być, jeśli sygnał jest bardo niski (np. 40dBµV), czyli poniżej "0" wskaźnika, ale jest jeszcze wystarczająca jakość sygnału - czyli inaczej mówiąc - jest bardzo czysty eter. Ja mając na stole dobry modulator DVB-T byłem wstanie mieć ekscelentny odbiór streamu przy poziomie ~20dBµV na Wiwie-95. Ale mogłem też, podkręcając poziom szumu stracić odbiór przy 60dBµV.
Może być też jakiś bug w firmware.
Trzeba mieć też na uwadze, że w zależności od poziomu szumu/zakłóceń w odbieranym sygnale oraz parametrów nadawanego sygnału DVB-T/T2 odbiór może być możliwy przy różnych wartościach wskazań poziomu.
Nic tajemniczego.
Re: Siła 0 jakość 100
Mój tuner raportuje siłę sygnału -47dBm, a SNR 30 dB i odbiór jest stabilny. Mux4, tuner usb Silicon Labs Si2168. Nie wiem, czy te wartości można uznać za wiarygodne.
Re: Siła 0 jakość 100
-47dBm to około 62dBµV więc tu jak najbardziej tak może być.
30dB S/N przy takim poziomie też może być, pod warunkiem czystego eteru i dobrej instalacji antenowej. Choć sam pomiar S/N w tak prostych urządzeniach to ogólnie loteria i wskazania mogą być niepowtarzalne, zależne od nie-wiadomo-czego, czyli ogólnie rzecz ujmując może być mało wiarygodny. Ogólnie to trudny pomiar. Dlatego to tylko pomocniczy parametr, z parametrów liczbowych najważniejsze są te wyliczane, czyli BER-y (pasek jakości w odbiornikach) i MER. I to one pokazują rzeczywisty obraz sytuacji.
-
- Posty: 640
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Miejscowość: Warszawa
- Odbiornik: KDL50W809C,UE40H6700,UE48J6200
- Instalacja antenowa: Antena Fracarro LP345F LTE ~20 m n.p.z. / kabel Triset 113 PE 10 m
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN
Re: Siła 0 jakość 100
Generalnie mało który dekoder zewnętrzny ma wyskalowane wskaźniki siły i jakości w taki sposób aby prezentacja graficzna i liczbowa odnosiła się do rzeczywistych wartości sygnału podanych w normach dla emisji DVB-T/T2.
Należy przyjąć (sprawdziłem w porównaniu z wartościami sygnału odczytanymi z miernika Rover) każde wskazanie siły sygnału, które jest poniżej 90% jak poziom sygnału poniżej wartości minimalnej czyli ~48 dBµV. Jeszcze ciekawiej jest z jakością sygnału.
MER o wartości ~22 dB jest pozywany jako ~72 % czyli ponownie trzeba założyć, że minimalne wartości dla jakości sygnału na dekoderach made in CHRL to co najmniej ~90% stabilnego wskazania paska jakosć sygnału.
Wskaźniki w tym sprzęcie nie mają żadnej wartości przy rozwiązywaniu problemów z odbiorem.
Należy przyjąć (sprawdziłem w porównaniu z wartościami sygnału odczytanymi z miernika Rover) każde wskazanie siły sygnału, które jest poniżej 90% jak poziom sygnału poniżej wartości minimalnej czyli ~48 dBµV. Jeszcze ciekawiej jest z jakością sygnału.
MER o wartości ~22 dB jest pozywany jako ~72 % czyli ponownie trzeba założyć, że minimalne wartości dla jakości sygnału na dekoderach made in CHRL to co najmniej ~90% stabilnego wskazania paska jakosć sygnału.
Wskaźniki w tym sprzęcie nie mają żadnej wartości przy rozwiązywaniu problemów z odbiorem.
-
- Posty: 173
- Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
- Miejscowość: Blansko
- Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
- Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148
Re: Siła 0 jakość 100
Kolega kiedyś wyjaśnił "znaczenie" tych wskaźników w następujący sposób: To tak jakby mieć w samochodzie wskaźnik paliwa. Pokazuje, że masz pół zbiornika. Albo pełna. Ale nie masz pojęcia ile litrów mieści Twój bak ani ile zużywa Twój samochód na 1 km, więc i tak nie wiesz jak daleko pojedziesz .
Re: Siła 0 jakość 100
Na szczęście wskaźniki przeciętnym użytkownikom odbiorników się przydają, zgodnie ze swoim przeznaczeniem, wbrew niestworzonym teoriom.
Re: Siła 0 jakość 100
Chyba ktoś tu nie do końca rozumie przeznaczenie tych wskaźników. W większości przypadków są przydatne - im bliżej 100% na obu wkaźnikach i jeżeli nie skacze odczyt pomiędzy 0 a 100, tym lepiej. Wartości liczbowe nic nie nie powiedzą przeciętnej osobie, a przypadki gdzie trzeba budować wymyślne instalacje antenowe i mierzyć sygnał miernikiem to są przypadki jednostkowe.
Re: Siła 0 jakość 100
Czasami wskazania siły 0% oznacza, że sygnał jest na poziomie na przykład mniej niż 40 dBµV.
Re: Siła 0 jakość 100
Ano, wychodzi na to, że nie rozumie.
Ale, ja nie o tym - widziałeś to --> viewtopic.php?p=256351#p256351 ? Tam jest wskazanie z miernika z podobnymi parametrami sygnału (a nawet lepszym dla C/N) jak z twojego dekodera. A więc masz chyba rozwiane wątpliwości do końca...
Re: Siła 0 jakość 100
W sensie, że tuner mierzy w miarę wiarygodnie? Jeżeli tak, to nie jest wcale taki zły chipset, pomimo że tani. Nie wiem jak na Windows pokazuje siłę i jakość, na Linuksie raportuje tylko siłę sygnału w dBi i SNR, być może sterownik linuksowy robi tu dobrą robotę (bo to nie jest sterownik od producenta). Procentowych wartości siła/jakość nie ma jako takich
Widzę też, że raportuje BER i PER, ale to już raczej same bzdury i losowe wartości
Widzę też, że raportuje BER i PER, ale to już raczej same bzdury i losowe wartości
Re: Siła 0 jakość 100
Odbiornik może pokazać tylko to, co udostępnia chipset. Ot, i cała tajemnica. Chipsety udostępniają szereg parametrów, a programiści je obrazują jak im się podoba, ale typowo w sposób "strawny" dla przeciętnego użytkownika. Czyli w postaci pasków, bo te są chyba najbardziej mnemotechnicznie przy ustawianiu anten na max wartości. I nie ma znaczenia, czy wskazanie "100%" poziomu to w realu jest 60 czy 55 albo 65dBµV w procesie ustawienia anteny - ma być po prostu max lub jak najbliżej max (najlepiej, bo zminimalizowana jest możliwość przesterowania wejścia odbiornika).
Dla mnie osobiście paski w miernikach od zawsze były najlepszymi narzędziami w pikowaniu anten.
Podobnie z paskiem jakości - tam "100%" odpowiada pewnie bliższe lub dalsze 10exp-4 postViterb (lub może alternatywnej wielkości SN)i, które jest umowną granicą prawidłowego odbioru. Tak teraz patrzę, że nigdy tego nie weryfikowałem na żadnym odbiorniku w porównaniu do wskazań miernika. Ale może, w wolnej chwili to zrobię. Chyba, że ktoś już takie coś poczynił.
A tajemnicą poliszynela jest to, że powinno się ustawiać anteny 100/100 czy inne wartości wskazań max co jest podstawą do odbioru NTC.
I tak już kończąc, zapewne w większości mierników siedzą te same chipsety co i w dekoderach. Różnica taka, że są kalibrowane i ewntualnie kompensowane termicznie. My produkowaliśmy kiedyś mierniki, na których pracowało od groma kablówek analogowych. I one były robione na normalnych głowicach Philipdsa (w większości), tyle, że kalibrowanych i kompensowanych programowo...
Możliwe.
To są wartości sczytywane zapewne z rejestrów chipsetu, więc źródłowo powinny być w miarę stałe, powiedzmy w obszarze jednego rzędu wielkości, ale może coś pokpili ze sterownikami lub oprogramowanie nie potrafi poprawnie prezentować tych wielkości.