Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
j@n
Posty: 75
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

Otóż według digitalbitrate to Rozrywka potrzebuje najwięcej pasma (średnio 5,3 Mb/s), a Kultura najmniej (średnio 3,6 Mb/s).

Jakby się zastanowić, to wcale nie jest zaskakujące. Co z tego, że materiały są stare? Mamy koncerty i programy rozrywkowe. Jednym słowem - dużo ruchu! W najbardziej dynamicznych momentach bitrate stale wynosił 6-9 Mb/s. Kultura ma z kolei bardzo spokojny charakter materiałów. To nawet dobrze, Kultura powinna trafić do MUX3 i będzie idealna do kompletu z TVP Sport pod względem zapotrzebowania na przepustowość.

PS. Nie ma 40 Mb/s. Jest dokładnie 36,6 Mb/s w tym 0,6 Mb/s na pakiety NULL. Licząc netto - dokładnie 36 Mb/s. Gdyby było 40, to tak - jeden dodatkowy kanał (dziewiąty lub dziesiąty gdy wszystko raczej statyczne) nie spowodowałby spadku jakości pozostałych. Tylko Polsat nadaje MUX4 z 39,6 Mb/s (ale za to ma bardzo dużo NULL, ciekawe kiedy zrobią z tym porządek, przecież oferta oficjalnie ruszyła).

dvbtowiec
Posty: 2361
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

j@n pisze: 20 września 2022, o 23:49 Założenie jest dobre, a kilka postów wyżej pisałem, że 4K to połowa multipleksu czyli 4 kanały HD.

Odnoszę raczej wrażenie, że link nie został użyty i nie doczytałeś szczegółów. ;)
Kierowałem się najnowszym komentarzem.

Napisałeś
j@n pisze: 20 września 2022, o 21:29 Tak, ale nie wszystko w jednym. Kiedyś pisałem - obecna liczba slotów dla TVP idealnie odpowiada jej potrzebom. Jest miejsce dla TVP 4K, Nauka, Muzyka, HD (Relaks), Seriale i Polonia.

To wszystko przy dokładnie 8 kanałach na multipleks.
Ja to zrozumiałem jako 8 kanałów na MUX wliczając w to 4K.
Nieprecyzyjnie się w takim razie wyraziłeś. Mamy już wyjaśnione ;)

Zygzuś
Posty: 123
Rejestracja: 22 maja 2022, o 13:25
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: Wiwa Maxx
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON G.Św.Marcina

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Zygzuś »

j@n pisze: 21 września 2022, o 15:20 Otóż według digitalbitrate to Rozrywka potrzebuje najwięcej pasma (średnio 5,3 Mb/s), a Kultura najmniej (średnio 3,6 Mb/s).

Jakby się zastanowić, to wcale nie jest zaskakujące. Co z tego, że materiały są stare? Mamy koncerty i programy rozrywkowe. Jednym słowem - dużo ruchu! W najbardziej dynamicznych momentach bitrate stale wynosił 6-9 Mb/s. Kultura ma z kolei bardzo spokojny charakter materiałów. To nawet dobrze, Kultura powinna trafić do MUX3 i będzie idealna do kompletu z TVP Sport pod względem zapotrzebowania na przepustowość.

PS. Nie ma 40 Mb/s. Jest dokładnie 36,6 Mb/s w tym 0,6 Mb/s na pakiety NULL. Licząc netto - dokładnie 36 Mb/s. Gdyby było 40, to tak - jeden dodatkowy kanał (dziewiąty lub dziesiąty gdy wszystko raczej statyczne) nie spowodowałby spadku jakości pozostałych. Tylko Polsat nadaje MUX4 z 39,6 Mb/s (ale za to ma bardzo dużo NULL, ciekawe kiedy zrobią z tym porządek, przecież oferta oficjalnie ruszyła).
To teraz od kiedy hevc jest w hd, kiedyś chyba była najsłabsza. Na tej stronie średnia oscyluje wokół 4, a więc standard jak średnia w mux2 i lepiej jak w mux4.

j@n
Posty: 75
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

dvbtowiec pisze: 21 września 2022, o 17:32 Nieprecyzyjnie się w takim razie wyraziłeś. Mamy już wyjaśnione ;)
Też się cieszę, że wszystko już jasne. Oczywiście od samego początku chodziło o 8 kanałów HD na multipleks. To jest najbardziej optymalna liczba w polskich warunkach. Natomiast 4K potrzebuje zasoby takie jak przynajmniej 4 kanały HD, czyli te ok. 20 Mb/s.
Zygzuś pisze: 21 września 2022, o 17:41 To teraz od kiedy hevc jest w hd, kiedyś chyba była najsłabsza.
Kiedyś nadawała w testowym multipleksie w SD, więc nic dziwnego. Od kiedy wszystkie kanały mają dokładnie ten sam kodek, profil i rozdzielczość, o przydzielanym bitrate decyduje tylko i wyłącznie ilość ruchu. Chyba, że nadawca przydzielił jakieś priorytety czy stały bitrate (jak TVP3 w MUX3). Nie zauważyłem jednak śladów takich działań obecnie w MUX6.

pablo21_1984
Posty: 211
Rejestracja: 24 kwietnia 2011, o 12:20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/Raszyn

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: pablo21_1984 »

Od wczoraj z nadajników w miastach: Warszawa (k23). Wrocław (k41), Gdańsk (k31) powrócił po kilkumiesięcznej przerwie MUX testowy BCAST. :-) Skład MUX-a bez zmian jak przed przerwą: w multipleksie nadal są duble Polsatu i Nowej TV w HD, a także STARS.TV HD, EWTN Polska HD, TV Okazje HD, TV Republika i tvregionalna.pl.
https://radiopolska.pl/blog/2022/09/war ... mentalnych

wsz
Posty: 160
Rejestracja: 8 marca 2011, o 15:11
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: LG OLED55B9
Instalacja antenowa: Indywidualna na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: wsz »

Dla W-wy te transmisje są DVB-T2 MPEG HD: 1080i (!) i SD 540p. Bez EPG. Co tu testowego? Są starsze odbiorniki DVB-T2 bez HEVC. One to pewnie odbiorą.

rradek21
Posty: 122
Rejestracja: 31 października 2011, o 18:52
Miejscowość: Nasielsk
Odbiornik: GENIATECH MyGica T230A
Instalacja antenowa: Televes DAT HD Boss Mix 790 LTE 149421
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/Raszyn

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: rradek21 »

A kiedy ten Winnicki czy jak on tam ma uruchomi w Warszawie ten swój mux, bo tak się chwalił już od ponad roku że jest gotowy i nic mu nie wychodzi

j@n
Posty: 75
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

wsz pisze: 25 września 2022, o 13:14 Dla W-wy te transmisje są DVB-T2 MPEG HD: 1080i (!) i SD 540p. Bez EPG. Co tu testowego?
I to jest najśmieszniejsze!

Kiedyś "multipleks testowy" oznaczał jakość i parametry wyższe niż "normalne multipleksy". Dawno temu Polsat nadawał Polsat HD w swoim multipleksie testowym, podczas gdy w normalnych emisja była prowadzona w SD. Potem w Warszawie przez wiele lat "testował" TVN. Ile było w tym prawdziwych testów, a ile po prostu chęci dostarczenia widzom rozdzielczości HD zamiast SD, to każdy się domyśla. Ja znajomym po prostu ustawiałem wersję testową HD zamiast SD pod numerem 5, bo obraz był po prostu znacznie lepszy. Z EPG i tak nie korzystali, więc brak czy problemy z nim nie przeszkadzały. No i TVP też testowała 4K kilka lat temu.

A teraz testowane jest coś, co jest gorsze od normalnej emisji. TV Republika i TV Regionalna wyglądają jak jakiś słaby internetowy stream 480p. Co to w ogóle ma być?! Testy sprzętu retro? :lol:

No i ten przeplot. Obecnie może niektóre dosyły mają przeplot, ale to będzie się zmieniać. Problem jest też taki, że interfejs HD-SDI stosowany dotychczas przy produkcji na żywo w telewizji obsługuje maksymalnie rozdzielczość 1080i50. Progresywnie "tylko" 720p50. Tutaj telewizje muszą przejść na Dual Link HD-SDI albo 3G-SDI, co przecież się dzieje. Ostatni przetarg na wozy dla ośrodków regionalnych TVP ma w wymaganiach wsparcie dla 1080p50.

I to jest właściwy kierunek. Im wcześniej na drodze transmisji sygnału usuniemy przeplot tym lepiej. Najgorsze jest skalowanie (zmiana rozdzielczości). Nie da się skalować obrazu z przeplotem, trzeba przeplot usunąć, przeskalować obraz i znowu zrobić przeplot. Bezsens! A jeszcze jak w tym przeplocie był zapisany obraz progresywny, to szkoda mówić. Jednym słowem spora utrata jakości.

Najlepiej, gdy przeplot jest usuwany raz, podczas użycia takich materiałów w trakcie montażu, a cała dalsza produkcja i transmisja jest realizowana w 1080p50. Nawet nie powinno być zgody na testy transmisji z przeplotem co teraz wyczynia BCAST...

rradek21
Posty: 122
Rejestracja: 31 października 2011, o 18:52
Miejscowość: Nasielsk
Odbiornik: GENIATECH MyGica T230A
Instalacja antenowa: Televes DAT HD Boss Mix 790 LTE 149421
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/Raszyn

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: rradek21 »

Co Ty się tu żalisz, teraz to nie jest mux testowy i nigdy nim nie był, zawsze był muxem Polsatu.
Republika, regionalna, stars zapłaciły Polsatowi, Polsat zapłacił Emitelowi i Polsat jest z zyskiem i tak a ty masz dodatkowe kanały. Co Ty tu chcesz 4k czy jakieś płatne kanały??? Ogarnij się i nie płacz

j@n
Posty: 75
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

Polsat zapłacił Emitelowi? Przecież operatorem jest BCAST.

Mux od strony prawnej nadal jest muxem testowym i emisja będzie prowadzona przez maksymalnie 1 rok. Co dalej? Nie wiadomo.

A po trzecie czepiam się stacji w SD, bo... to nawet nie jest SD. Jakość obrazu jest gorsza niż SD w technologii DVB-T. Bardzo duża liczba artefaktów kompresji mimo sporego bitrate w HEVC wskazuje na to, że te artefakty powstały wcześniej - zatem jakość dosyłu całkowicie leży. Na stronach internetowych tych kanałów transmisja jest w znacznie lepszej jakości i to boli. Warszawa zasługuje w końcu na swój dedykowany, lokalny mux. Mamy 4 nowe kanały (telezakupów nie liczę) i to krok do przodu, ale sporo brakuje. Dubel Polsatu do usunięcia, dosył do poprawy, decyzja rezerwacyjna na dłuższy okres w celu regularnego nadawania i będzie dobrze.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2731
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG + AB TereBox 2T
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Telmor PAR-820 / rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: hadam »

Pojawił się zaktualizowany wykaz pozwoleń na stronie UKE, są pozwolenia dla BCAST Sp. z o.o. dla Gdańska, Warszawy i Wrocławia.
Dla eksperymentalnych MWE ciągle brak.
https://bip.uke.gov.pl/pozwolenia-radio ... jne,5.html

Kamilx
Posty: 1011
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Miejscowość: 23.62E 52.62N
Odbiornik: Skymaster STB M265
Technisat Viola 2
Instalacja antenowa: Antena siatkowa z wzmacniaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Kamilx »

Multipleks testowy TVP z RTCN Białystok / Krynice zmienił ID z MUX5-3 na MUX5-2. Prawdopodobnie zmienił się też FEC, bo zarówno siła, jak i jakość sygnału wzrosła do góry (siła z 54% do 70%, a jakość z 80% do 100%). Od początku emisji do 24 marca 2022 r. z tego obiektu MUX testowy był nadawany z ID MUX5-1 oraz FEC 3/5 i GI 1/128. Potem zmieniono FEC na 3/4 i GI 1/8. ID MUX5-2 sugerowałoby jeszcze inną konfigurację.

j@n
Posty: 75
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

Warszawa również MUX5-2 zamiast MUX5-3.

Aktualna konfiguracja: FEC 2/3 GI 19/256
Przepływność: 36,3 Mbit/s

orin
Posty: 604
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: KDL50W809C,UE40H6700,UE48J6200
Instalacja antenowa: Antena Fracarro LP345F LTE ~20 m n.p.z. / kabel Triset 113 PE 10 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: orin »

Kombinują jak tu TVP 4k upchnąć :)

j@n
Posty: 75
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

Ale bitrate jest bez zmian, obecnie nic się więcej nie upchnie w dobrej jakości.

MaxEvans
Posty: 836
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ + WIWA H265 Lite + SKYMASTER STB 265
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 + Wzmacniacz SWA 955-5EX + Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: MaxEvans »

rradek21 pisze: 25 września 2022, o 15:54 A kiedy ten Winnicki czy jak on tam ma uruchomi w Warszawie ten swój mux, bo tak się chwalił już od ponad roku że jest gotowy i nic mu nie wychodzi
Boss MWE walczy na innym odcinku. :)

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... -grupa-mwe

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1170
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: DanielK »

Jest jeszcze do wyrzucenia TVP 1, 2, Info i ew. TVP 3, to i TVP 4K wcisną ;)

Edit:
MUX TVP w lubuskim 20 września miał FEC 3/4, GI 19/128, a teraz jest FEC 2/3, GI 19/256. Czyli zapewne na cały kraj idzie jako jedna sieć. Może już bardziej oficjalnie przymierzają się do tego, że stanie się to MUX-6.

Przypomnę, że ten multipleks na większości obiektów nadaje z mniejszą mocą, co potrafi być nawet 2-4 dB słabszy niż pozostałe z danego RTCN.

orin
Posty: 604
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: KDL50W809C,UE40H6700,UE48J6200
Instalacja antenowa: Antena Fracarro LP345F LTE ~20 m n.p.z. / kabel Triset 113 PE 10 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: orin »

Zmniejszyli FEC więc za chwilę pojawią się pierwsze posty o problemach z odbiorem MUX5.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2906
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Puma »

Hmm, czyżbyś teraz przyznał że nieprawidłowy odbiór W24 u niektórych to wina Polsatu ;)

Ciekawe czy u mnie też coś zmienili, muszę zobaczyć.
edit: MUX 5-1 , 3/5 , 1/128

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1170
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: DanielK »

orin pisze: 27 września 2022, o 11:46 Zmniejszyli FEC więc za chwilę pojawią się pierwsze posty o problemach z odbiorem MUX5.
Tu się nie zgodzę, bo FEC 2/3 jest z punktu widzenia odbiorcy korzystniejszy niż 3/4.

ODPOWIEDZ