Problemy z odbiorem, co wybrać?

O_Tak
Posty: 5
Rejestracja: 28 marca 2022, o 13:04
Miejscowość: Mielec

Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: O_Tak »

Szanowni Koledzy.

Jest to mój pierwszy post na forum.
Borykam się z pewnym problemem i nie wiem jak się do tego zabrać oraz, co zakupić.

Mieszkam w Mielcu w dość trudnym terenie (dziura techniczna :) )

Jakiś czas temu zakupiłem antenę dookólną ze wzmacniaczem. Antena była skierowana na nadajnik rzeszowski.
Jakość zależna od pogody i pojawiała się kwestia, że na niektórych kanałach widać było, że wzmacniacz jest za mocny.
- oczywiście wahania na różnych MUXach dość spora (domyślam się, że to kwestia mocy nadajnika)

Zakupiłem na próbę antenę koszykową bez zasilania i szczerze, co do jakości było tak samo jak na poprzedniej zasilanej tylko znowu pojawiło się coś takiego jak przejeżdżający samochód, motor wprawiał antenę w bardzo duże zakłócenia i spadek jakości.

Panowie.
Niech mi ktoś pomoże w doborze anteny - dookólna, kierunkowa jakie pasma itp. Nie ukrywam, że ręce mi opadają, bo tracę pieniądze, czas.

Dobrycel
Posty: 621
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: Dobrycel »

Jak chcesz samemu bawić sie w instalacje to dobrze by było podać lokalizację, zdjęcia masztu anteny, kabla, sprzętu przy TV (rozdzielacze zasilacze) i tego jak wszystko zrobione masz. Czy zakłócenia pochodzą z anteny czy winą jest coś innego.

Kolejna rzecz, to może warto skorzystać z pomocy dobrego instalatora.

O_Tak
Posty: 5
Rejestracja: 28 marca 2022, o 13:04
Miejscowość: Mielec

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: O_Tak »

Przepraszam, że dopiero dzisiaj odpisuję.
W temacie mojej instalacji to chciałbym wszystko zrobić od nowa - kupno anteny, kabli itd.

Jeżeli chodzi o moją lokalizację to mam +/- 50km do nadajnika Tarnów / g. Św. Marcina z jakiego chciałbym oglądać MUXy ew. odbiór z Rzeszów / Sucha Góra.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3590
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: K63 »

O_Tak pisze: 29 marca 2022, o 00:18 Mieszkam w Mielcu w dość trudnym terenie (dziura techniczna)
Skąd wiesz że jest to tzw. biała plama? Jeżeli tak jest rzeczywiście, to wszelkie próby mogą zakończyć się niepowodzeniem. Czy sąsiedzi odbierają naziemną? Jeżeli tak, to z jakiego kierunku i na jakich antenach?
O_Tak pisze: 2 kwietnia 2022, o 10:26 mam +/- 50km do nadajnika Tarnów / g. Św. Marcina z jakiego chciałbym oglądać MUXy ew. odbiór z Rzeszów / Sucha Góra
Jakie masz przeszkody na tych kierunkach? A Tarnobrzeg?
O_Tak pisze: 29 marca 2022, o 00:18 Niech mi ktoś pomoże w doborze anteny - dookólna, kierunkowa jakie pasma itp.
Na pewno żadne dookólne. Szukałbym raczej anteny na k.21-48 o wysokim zysku.

O_Tak
Posty: 5
Rejestracja: 28 marca 2022, o 13:04
Miejscowość: Mielec

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: O_Tak »

K63 pisze: 2 kwietnia 2022, o 11:40 Skąd wiesz że jest to tzw. biała plama? Jeżeli tak jest rzeczywiście, to wszelkie próby mogą zakończyć się niepowodzeniem. Czy sąsiedzi odbierają naziemną? Jeżeli tak, to z jakiego kierunku i na jakich antenach?
Ano właśnie :)
Sąsiedzi mają różne anteny od zwykłych po koszykowe
- kierunkowe, dookólne i co sąsiad to w innym kierunku.
- jak patrzę to niektórzy mają na Kielce, Rzeszów, Tarnobrzeg, ale...

Jedynie, co udało mi się zebrać informację to wychodzi, że dwóch sąsiadów ma najmniej problemów ze startymi antenami kierunkowymi - typ Yagi, ale z tym byłbym raczej ostrożny, bo pamiętam licytacje jak to przy montażu anten sąsiedzi licytowali się, co do jakości, a potem kolejny dzień spędzał jeden z drugim czas na dachu kręcąc w innym kierunku :)

Większość z nich niestety, ale przeszło na kablówkę, czy anteny satelitarne.
Czasem jak dobrze nastawiłeś tylko mówimy o antenie dookólnej na jakiś MUX to znowu inny był ściągany z innej strony, a to wiązało się, że wahania były dość spore, co do jakości/siły. Wystarczyło lekko antenę skręcić i nie mówię tu o jakiś ruchach większych tylko lekkie przekręcenie i miałeś jeden MUX w dobrej jakości, a inne to była kwestia pogody, przejeżdżających samochodów.
Jakie masz przeszkody na tych kierunkach? A Tarnobrzeg?
Tu szczerze bez znaczenia w jakim kierunku pójdzie antena, bo najważniejsze jest to, aby podstawowe kanały działały.
W temacie przeszkód to głównie bloki, drzewa.
Na pewno żadne dookólne. Szukałbym raczej anteny na k.21-48 o wysokim zysku.
Do tej pory szły u mnie anteny dookólne.
Pomimo jakiś niepowodzeń jestem wstanie zaryzykować kupnem jakiejś dobrej anteny i przetestować ją w praktyce.
W wielu punktach z tego, co wiem jest możliwość ew. zwrotu takiej anteny oraz przy zakupie na odległość także jedyne, co mam do stracenia to czas :)

Jest wstanie kolega wskazać mi jakąś antenę - sprawdzoną, która powinna sobie zgodnie ze specyfikacją poradzić, bo oczywiście wszystkiego nie przewidzimy, co może się zdarzyć, czy też napotkać po drodze.

XmuX
Posty: 156
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: XmuX »

W pierwszej kolejności należy dokładnie i do końca przeczytać niniejszy dokument:

https://www.emitel.pl/strefa-klienta/od ... -cyfrowej/

I powiedz wszystkim, których znasz i nie znasz, żeby też to zrobili!

Następnym krokiem jest sprawdzenie dokładnej lokalizacji odbioru:

https://emimaps.emitel.pl/

Z opcjami i zaleceniami można zapoznać się tutaj.

Następnie należy wykonać pomiary sygnałów w konkretnym miejscu instalacji.
(Nie każdy jednak dysponuje niezbędnym i drogim profesjonalnym sprzętem oraz wiedzą.)

Następnie należy wybrać antenę najbardziej odpowiednią dla danej lokalizacji.
To jest najtrudniejsze, biorąc pod uwagę sytuację na "rynku", nie tylko w Polsce, bo wszyscy kłamią i wszyscy mają najlepsze super turbo extra HD 8K 100 dB na świecie :-(

O_Tak
Posty: 5
Rejestracja: 28 marca 2022, o 13:04
Miejscowość: Mielec

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: O_Tak »

Przestudiowałem, ale nie mniej proszę osoby, które mają jakieś doświadczenie o nakreślenie jakiejś anteny kierunkowej z dobrym zyskiem.

XmuX
Posty: 156
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: XmuX »

Za prawdziwie kierunkową antenę można uznać tylko taką, która ma kąt promieniowania 20 stopni lub mniej, nie ma listków bocznych i ma najlepszy możliwy współczynnik F/R (nie mylić z F/B !). FESA, FUBA i KATHREIN zakończyły produkcję anten wysokiej jakości, więc w tej chwili dostępna jest tylko jedna :-)

http://www.dxc.cz/eshop/antena-xmux-35y-2148/#

To, co jest na rynku w Polsce, jest "kierunkowe" tylko stosunkowo, kąt promieniowania wynosi około 40 stopni lub więcej. Inne parametry są również wyolbrzymiane przez producentów lub sprzedawców, więc jest on "kierunkowy" "tylko" dlatego, że nie jest "dookólny" :-)
Szczerze mówiąc, nie ma za bardzo w czym wybierać, wszystkie są do siebie podobne. Generalnie anteny typu YAGI, im dłuższe tym lepsze, anten logarytmiczno-periodycznych nie robi się już nawet długich, właściwie laik nie chce nawet długiej anteny, chce jak najmniejszą o największym zysku i kierunkowości, a to są wymagania sprzeczne z prawami fizyki :-) Tri-bars" są praktycznie takie same, trzy wysięgniki nie przynoszą żadnych dodatkowych korzyści, zwykle mają spadki w widmie częstotliwości i dużo listków bocznych, nie wspominając już o jakości konstrukcji. Jeśli chodzi o charakterystykę odbioru, to np. słynny Televes DAT 700 jest jeszcze gorszy od chińskiej "fuby" 902 :-) Współczesne urządzenia logarytmiczno-periodyczne cierpią z powodu wilgoci przenikającej do złączy, a ich wzmocnienie i kierunkowość, poza kilkoma wyjątkami, również nie są najlepsze. Za niewielkie pieniądze jest przyzwoity Emme-Esse 45UC, na dole pasma (K21-25) sprawdza się bardzo dobrze, w okolicach K39-40 ma spadek wzmocnienia i gorszy SWR, powyżej K46 spadek wzmocnienia jest już duży, spowodowany ich słynnym, podobno opatentowanym filtrem typu stub :-)

Jeśli więc ktoś to widzi, trochę rozumie i ma dobrej jakości przyrządy pomiarowe, nie jest tym zbytnio podekscytowany. Ale tam, gdzie jest wystarczający sygnał, a tak jest w większości miejsc, jakoś wszystko gra :-), więc nie zwieszaj głowy :-)

http://www.dxc.cz/eshop/antena-emme-esse-45uc/

Fraccaro LP45 jest również przyzwoity, ma metr długości i solidnie zrównoważone wzmocnienie w całym paśmie:


https://www.digitalnitelevize.cz/images ... -16601.png

Na pewno żaden sprzedawca nie powie Ci, że sprzedaje śmieci :-) wszystkie anteny są najlepsze :-) i wszystkie gdzieś grają :-) Jeśli jesteś laikiem, najlepiej kup w sklepie internetowym, wypróbuj go, a następnie zwróć, weź pieniądze i spróbuj innego. Przynajmniej w Czechach obowiązuje prawo, że jeśli kupujesz przez Internet, możesz zwrócić towar w ciągu 14 dni bez podawania przyczyny i otrzymać zwrot pieniędzy.

VAHANARA
Posty: 594
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: VAHANARA »

O_Tak pisze: 29 marca 2022, o 00:18 Mieszkam w Mielcu w dość trudnym terenie (dziura techniczna )
Znaczy się, masz pecha.

Podaj trochę więcej szczegółów - kod pocztowy, gdzie ta antena miałaby być zamontowana (balkon, dach, ściana...), przeszkody na kierunlach nadajników...

I przede wszystkim podaj częstotliwości (kanały), poziomy i jakości dla muxów, które teraz odbierasz, najlepiej na antenie bez wzmacniacza.

O_Tak pisze: 2 kwietnia 2022, o 12:24 Tu szczerze bez znaczenia w jakim kierunku pójdzie antena,
To zawsze ma znaczenie.

O_Tak pisze: 2 kwietnia 2022, o 12:24 Sąsiedzi mają różne anteny od zwykłych po koszykowe
- kierunkowe, dookólne i co sąsiad to w innym kierunku.
- jak patrzę to niektórzy mają na Kielce, Rzeszów, Tarnobrzeg, ale...
Czasami tak jest, że jest możliwy odbiór z wielu kierunków, ale wtedy złośliwie jest zwykle tak, że nie wszystkie muzy z danego kierunku dają się odbierać dobrze. I zależeć to może silnie od miejsca posadowienia anteny - a przy niewielkich odległościach (przykładowo, od sąsiada do sąsiada) wszystko może się zmieniać. Stąd zwykle wynikają właśnie różne kierunki anten, bo każdy ustawia na ten kierunek, gdzie ma najlepsze odbiory interesujących go programów albo wszystkiego. Nic specjalnie dziwnego.

Antena "koszykowa" to antena zwana popularnie "siatką" albo "siatkową"?

O_Tak pisze: 2 kwietnia 2022, o 22:07 które mają jakieś doświadczenie o nakreślenie jakiejś anteny kierunkowej z dobrym zyskiem.
Tak w dużym uproszczeniu - czym większy zysk, tym antena jest bardziej selektywna. Trochę wyłamują się z tego anteny siatkowe, ale tylko trochę.

O_Tak pisze: 2 kwietnia 2022, o 22:07 ale nie mniej proszę osoby, które mają jakieś doświadczenie o nakreślenie jakiejś anteny kierunkowej z dobrym zyskiem.
Przy czym jest tak, że w dużej ilości przypadków nie ma większego znaczenia, jak antena jest zastosowana. Istotne zaś bywają pozostałe elementy instalacji, jak kabel antenowy, złącza F, wtyki antenowe, wzmacniacze czy separatory napięcia. W trudnych lokalizacjach to one zwykle decydują o jakości odbioru. Muszą być wtedy na Tip-Top.

Zaś antena bywa istotna dla sytuacji ciężkich zakłóceń od SFN-ów.

Bardzo dobrą chcesz - proszę bardzo - Sigma albo Elika Fracarro. Tylko, że nawet takie anteny mogą nie dać Ci zadowalających odbiorów, bo nie w antenie możesz mieć problem.

O_Tak pisze: 29 marca 2022, o 00:18 co do jakości było tak samo jak na poprzedniej zasilanej tylko znowu pojawiło się coś takiego jak przejeżdżający samochód, motor wprawiał antenę w bardzo duże zakłócenia i spadek jakości.
Znaczy się, antena pewnie jest nisko i blisko drogi / jezdni? To dość powszechny klimat w takich konfiguracjach i bywa, że bardzo trudny w 100% zwalczeniu.

O_Tak pisze: 2 kwietnia 2022, o 12:24 Czasem jak dobrze nastawiłeś tylko mówimy o antenie dookólnej
Tak z ciekawości - jak można "dobrze nastawić" dookólną antenę na "ściąganie" z jakiegoś kierunku? Przecież taka antena odbiera sobie tak samo z każdego kierunku i nie znam mozliwości, żeby ją zmusić do llepszego odbioru z jakiegoś szczególnego kierunku.

poxipol
Posty: 1963
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: poxipol »

Jaka dobra antena kierunkowa z uwzględnieniem jej wiązki promieniowania.

Obecnie dostępna na zamówienie
Niewielka ATV 21/21-45
-szerokość wiązki H/V 17/18 stopni
-promieniowanie przód/tył 28 dB
-zysk K21-29 13.5 - 16 dB K30-45 16.5 dB K 47 15 dB ( zysk w dBd )

Latem okazjonalnie zamontowałem w Padwi k/Mielca kultową ATV 13/21 40 zdjętą z porzuconego azartu z dawnej produkcji ZPU Telcom-Telmor.
Najlepszy odbiór uzyskano z Kielc.

XmuX
Posty: 156
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: XmuX »

poxipol pisze: 2 listopada 2022, o 20:58 -szerokość wiązki H/V 17/18 stopni
-promieniowanie przód/tył 28 dB
-zysk K21-29 13.5 - 16 dB K30-45 16.5 dB K 47 15 dB ( zysk w dBd )
Dobre bzdury, antena o kącie promieniowania 17 stopni musiałaby mieć co najmniej 5 metrów długości w paśmie UHF :-) Gain 16,5 dBd kolejna bzdura. Czy prawa fizyki są tu inne niż w innych miejscach na świecie?

poxipol
Posty: 1963
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: poxipol »


XmuX
Posty: 156
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: XmuX »

Praktycznie wszyscy producenci i sprzedawcy kłamią :-) Muszą sprzedawać i wabić klientów na wszelkie modne bzdury, a wyższy numer sprzedaje się lepiej :-)

VAHANARA
Posty: 594
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Problemy z odbiorem, co wybrać?

Post autor: VAHANARA »

poxipol pisze: 2 listopada 2022, o 20:58 Niewielka ATV 21/21-45
No, z tą "niewielkością" to chyba trochę przesadziłeś... ;)
Montowaliśmy takie i im podobne za analogów, działały OK w trudnych warunkach - niskie poziomy sygnałów albo odbicia - ale, jak pamiętam, zrobić ją z masztem stabilnymi i odpornymi na silne wiatry to bywało wyzwanie. Zresztą, jak sie drzewiej jeździło po Polscej, to wisiało ich trochę i bywały odkręcane od wiatru albo z "nosem na kwintę", że tak powiem...

Ale w sumie, o ile pamiętam, w miarę dobrze je Buro robił, tylko sam pomysł dzielonego boomu i sposobu ich wieszania nie był dla nas najszczęśliwym.

poxipol pisze: 2 listopada 2022, o 20:58 -zysk K21-29 13.5 - 16 dB K30-45 16.5 dB K 47 15 dB ( zysk w dBd )
Jeśli zysk anteny nie jest podawany w specyfikowanych jednostkach, to ja zawsze przyjmowałem, że w takim przypadku to "dBi". I wtedy zyski dla tej anteny by się mniej więcej mogły zgadzać. Jak dobrze pamiętam, zupełnie nieźle ciągnęły...

poxipol pisze: 2 listopada 2022, o 20:58 -szerokość wiązki H/V 17/18 stopni
Pewnie ma trochę więcej w H w realu, a w V to na pewno dużo więcej. Ale to szczegół...

ODPOWIEDZ