MULTIPLEKS 2

informacje techniczne związane z wdrażaniem drugiego multipleksu DVB-T
dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: dvbtowiec »

Mała prośba, nie cytuj całych wypowiedzi poprzedników post pod postem, bo i tak wiadomo do czego się odnosisz, a zaciemnia to niepotrzebnie dyskusję :)

pasjonat
Posty: 446
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Powiat Lipsko
Odbiornik: Kruger&Matz KM0232. Rok produkcji- 2016.
Instalacja antenowa: Antena TV AX1000 + LTE combo, wzmacniacz W-20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: pasjonat »

Te paski na górze lub na dole to wina nadawcy , a nie wina parametru 1080p50.

eter
Posty: 1295
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: eter »

dvbtowiec pisze: 8 lipca 2022, o 12:37 Tak, osobiście mam wyłączone overscan. Obraz jest większy i wszystko poprawnie się wyświetla.
Ja mam 55 cali i niczego niewłaściwego w obrazie nie obserwuję, także gdy podejdę blisko.
Sugeruję skontaktować się z producentem telewizora.

Zróbcie zrzut tego efektu, będzie lepiej wiadomo o czym rozmawiamy.
Obraz jest większy?
Jeśli wyłączysz overscan to obraz jest mniejszy, to overscan go właśnie trochę powiększa, żeby ukryć wszelkie babole, które mogą występować na surowym 1:1 piksela, czyli wyłączonym overscanie.
Albo się pomyliłeś, albo nie wiesz jak działa overscan.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: dvbtowiec »

Kolego, użyłem skrótu myślowego. Większy = widać więcej.
Nie tłumacz jak dziecku, jeśli czytasz regularnie forum, powinieneś wyczuć że amatorem techniki nie jestem :)

pasjonat
Posty: 446
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Powiat Lipsko
Odbiornik: Kruger&Matz KM0232. Rok produkcji- 2016.
Instalacja antenowa: Antena TV AX1000 + LTE combo, wzmacniacz W-20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: pasjonat »

Dużo lepszy pełny ekran niż lupa powiększona 1x.

eter
Posty: 1295
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: eter »

dvbtowiec pisze: 9 lipca 2022, o 08:32 Kolego, użyłem skrótu myślowego. Większy = widać więcej.
Nie tłumacz jak dziecku, jeśli czytasz regularnie forum, powinieneś wyczuć że amatorem techniki nie jestem :)
OK mój błąd, że opatrznie zrozumiałem twój skrót myślowy.

Zygzuś
Posty: 134
Rejestracja: 22 maja 2022, o 13:25
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: Wiwa Maxx
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON G.Św.Marcina

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: Zygzuś »

Overscan używa się jak widać nadal, chyba zauważyłem jakieś przesunięcia na innych kanałach, muxach, pierwotnie było to potrzebne do analogu, ale żyje i irytuje na dobre.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: dvbtowiec »

Moim zdaniem to są błędy nadawania po stronie nadawców, zwłaszcza jak kolega stronę wcześniej informuje że ten sam problem jest na satelicie.
Zatem to nie dotyczy emisji naziemnych. Trzeba by się kontaktować w tej sprawie z każdym z nadawców (Polsat, TVN) oddzielnie.
O ile błędy nie są w samym materiale źródłowym.
Ja jednak stawiam ze są w systemie emisyjnym.

kasper93
Posty: 164
Rejestracja: 4 marca 2012, o 17:46
Odbiornik: MT4161
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa/PKiN

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: kasper93 »

Oczywiście, że w dobie cyfrowego przesyłu nie ma potrzeby na dodawanie bezpiecznych stref. I jest to błąd nadawcy kanału. Jednocześnie standard definiuje flagę czy overscan powinien być użyty dla danego streamu h264/hevc. Natomiast problem jak to często bywa jest ze wsteczną kompatybilnością. Po pierwsze większość odbiorników ma włączony overscan domyślnie, więc nadawca musi to brać pod uwagę, dodatkowo też trzeba pamiętać o lokalnych kablówkach, które mogą retransmitować taki kanał w przeróżny sposób i może być potrzebna ta bezpieczna strefa. Więc jak widzimy, świadomie lub z zastałego stanu mamy różne czarne pasy. I pewnie jest to mniej zauważalne dla odbiorcy, niż jakby overscan obciął jakieś napisy na ekranie, co od razu widać. W skrócie nie jest idealnie, może kiedyś będzie lepiej.

Kamil Inspektor
Posty: 6
Rejestracja: 12 lipca 2022, o 10:57
Miejscowość: Zamość

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: Kamil Inspektor »

Pytanie zadaję tutaj, ale tyczy się ono wszystkich MUX-ów w HEVC. Mianowicie, chciałbym dowiedzieć się, czy Emitel dostaje od nadawców sygnał już w 50p, czy jest to zwykła konwersja z trybu 50i, który jest dystrybuowany w kablu i na satelicie? Inna sprawa, jak przedstawia się się tor emisji u poszczególnych nadawców i przede wszystkim materiały źródłowe...

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: qwerty »

Kanały nadają w 50 klatkach czy w 60? Nie wiem jaki tryb ustawić w odbiorniku

orin
Posty: 640
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: KDL50W809C,UE40H6700,UE48J6200
Instalacja antenowa: Antena Fracarro LP345F LTE ~20 m n.p.z. / kabel Triset 113 PE 10 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: orin »

W HEVC wszystkie nadają 1080p 50 Hz.

eter
Posty: 1295
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: eter »

Przy *1080p 60 Hz widać "szarpanie" na paskach przesuwających się na programach informacyjnych...(TVP Info), więc łatwo zdiagnozować, czy sygnał jest 50 fps, czy 60 fps.
* Oczywiście mowa o odbiorniku z wyłączonymi "upłynniaczami" obrazu (nie wiem jak to wygląda, kiedy są włączone - możliwe, że maskują tę efekt).

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1467
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: blockbuster »

Wygląda na to, że siatka nadajników obsługująca MUX-2 oraz MUX-1 zostanie powiększona. W najnowszym wykazie pozwoleń radiowych UKE pojawiło się kilkanaście nowych pozwoleń dla takich obiektów jak Częstochowa/Błeszno, Kalisz/Chełmce itp.

https://bip.uke.gov.pl/pozwolenia-radio ... jne,5.html

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: dvbtowiec »

Prawdopodobnie to są także pozwolenia na emisje tymczasowe, zastępcze. Choć kto wie.

Kamil Inspektor
Posty: 6
Rejestracja: 12 lipca 2022, o 10:57
Miejscowość: Zamość

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: Kamil Inspektor »

Szok i niedowierzanie. Po ok. 2 latach z Polsatu zniknął czarny pasek nadawany u góry ekranu. Na TV6 jeszcze jest, ale wyraźnie cieńszy.

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: SamsungM23 »

Może miałeś źle ustawione proporcje ekranu. Powinno być 1:1 lub piksel w piksel różnie to się nazywa u producentów.
Oczywiście nie każdy TV ma możliwości takich ustawień.
Kilka ma tylko kilka opcji ustawienia proporcji ekranu.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: dvbtowiec »

Tu chodzi o funkcję overscan, którą różnie jest nazwana w menu, ale ma ją prawie każdy odbiornik do parametryzacji. Przy wyłączonej ( a to powinno być obecnie standardem) widoczne były czarne paski u góry i doły ekranu. Ja je nadal widzę na Polsat, ale nieco cieńsze. Na TV4 ich nie ma. Na TV6 jest dość szeroki.
Na niektórych kanałach jest to poprawnie nadawane, na innych są widoczne czarne pasy. To jest błąd w nadawaniu.

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: SamsungM23 »

Nie bardzo rozumiem.
Załóżmy że mamy materiał w telewizorze świeży nawet nadawany na żywo w formacie jak wiadomo 16:9.
Telewizor panoramiczny 16:9 ustawiony piksel w piksel czy tam 1:1.
Wtedy moim zdaniem nie ma prawa być żadnych czarnych pasków na ekranie bo 100% ekranu zajmuje wyświetlany obraz.

j@n
Posty: 127
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: MULTIPLEKS 2

Post autor: j@n »

Tak, 100% zajmuje nadawany obraz.

Ale to właśnie w tym nadawanym obrazie kilka pierwszych linii jest koloru czarnego. Dlaczego? Nie wiem. Na pewno można nadawać poprawnie i większość kanałów nadaje poprawnie. Kilka miesięcy temu problem przesuniętego obrazu w poziomie w MUX6 Emitel naprawił bardzo szybko po zgłoszeniu.

Obecnie jest tak:

Polsat - 4 linie
Super Polsat - 2 linie
TV4 - 0 linii - tu jest bardzo dobrze
TV6 - 14 linii - fatalnie!

Ale też:

TVN - 3 linie
TVN7 - 3 linie

Jest gorzej niż myślałem. Szczególnie TV6, ale TVN też trapi ten problem.

Może administrator to przeczyta. A jak nie, to może faktycznie trzeba za kilka tygodni zgłosić ten problem przez wiadomość prywatną. Trzeba się tylko upewnić, że to nie wina nadawanej audycji, czyli sprawdzić w różnych godzinach.

Zablokowany