Oglądając mistrzostwa świata w piłce nożnej na TVP 4K zauważyłem pewien problem związany niestety z nadawaniem. Ciekawi mnie ile osób to zauważyło. Mianowicie co jakiś czas pojawiały się (i nadal pojawiają w powtórkach) delikatne szarpnięcia obrazu. Na tyle delikatne, że dźwięk nie jest przerywany. Testowane na dwóch dekoderach - wbudowanym w TV 4K oraz na Ustym 4K Pro. Nie jest to zjawisko o regularnych odstępach czasu. Bywa, że nie ma szarpnięcia przez kilkanaście minut a bywa, że jest kilka w ciągu paru minut. Wygląda to czasem tak jakby był przeskok o kilka klatek do przodu a czasem jakby ucięło parę klatek. Nie ma przy tym żadnych innych zakłóceń obrazu. Popsuło mi to nagrania. Wiedząc o tym nagrywałem sobie też z TVP1 - tam tego szarpania nie było. Pokusiłem się nawet o porównanie powtórki meczu z meczem nadawanym na żywo (nagranym wcześniej).
W obu przypadkach są te zacięcia ale w innych miejscach. Co by wskazywało na to iż sam materiał u nich nie jest z zacięciami lecz są one "produkowane" podczas transmisji.
Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Oglądałem część meczy w 4k właśnie w Warszawie i prawdę mówiąc żadnych opisanych przez Ciebie efektów nie kojarzę. Obraz był płynny, za wyjątkiem momentów odpalania iskiernika w kuchence...
-
- Posty: 62
- Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
- Miejscowość: Warszawa
- Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
- Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN
Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Może nie zwróciłeś uwagi. Najlepiej gdybym zamieścił jakąś próbkę materiału do pobrania. W wolnej chwili znajdę taki fragment i go udostępnię (o ile jest to dozwolone na tym forum) by to pokazać, bo samo opowiadanie to co innego. A jak już będzie wiadomo na co patrzeć, to samemu można zaobserwować u siebie. Kanał jeszcze nadaje więc można sobie sprawdzić.
Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Możliwe, że nie zwróciłem uwagi, choć zawodowo przeczulony jestem na wszystko co się dzieje na ekranie. A może po prostu zjawisko nie występowało, kiedy oglądałem. Albo występuje tylko na twojej instalacji odbiorczej.
A, to, że może być artefakt na obrazie, a nie ma nic w tym samym czasie na dźwięku to normalne. Z racji przepływności audio ma relatywnie większą odporność na zakłócenia, tudzież dłużej buforowany sygnał niż video. Stąd taka różnica.
Na forum nic nie zamieścisz - tylko hosting zewnętrzny plus link.
A, to, że może być artefakt na obrazie, a nie ma nic w tym samym czasie na dźwięku to normalne. Z racji przepływności audio ma relatywnie większą odporność na zakłócenia, tudzież dłużej buforowany sygnał niż video. Stąd taka różnica.
Na forum nic nie zamieścisz - tylko hosting zewnętrzny plus link.
-
- Posty: 62
- Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
- Miejscowość: Warszawa
- Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
- Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN
Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Ale ja nie pisałem, że to nienormalne. Chodzi o to, że zjawisko jest na tyle minimalne, że dźwięk nie został ucięty a tylko sam obraz. Podkreślałem też, że nie ma żadnych, absolutnie żadnych wad w samym obrazie a tylko brakuje klatek lub jest przeskok o kilka klatek do przodu.
Na forum nie ale nie wiem czy wolno podawać linki do plików np. z materiałami nie mojego autorstwa.
Nie raz się też spotkałem z zakazem np. wstawiania linków do allegro. Za leniwy jestem do czytania regulaminów od deski do deski każdego forum na którym się rejestruję.
-
- Posty: 62
- Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
- Miejscowość: Warszawa
- Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
- Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN
Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Znalazłem 2 zacięcia w krótkim odstępie czasowym.
Jedno z nich ma jednak urwane również audio ale to rzadkość. Drugie (to z powtórki w zwolnionym tempie)
już audio jest bez urwania.
Jakby ktoś nadal nie widział problemu, to podaję w których minutach meczu są te szarpnięcia:
Pierwsze - 36:03 (urwane minimalnie audio)
Drugie - 36:15
Pierwsza próbka z TVP1 gdzie obraz nie ma zacięć:
https://www.sendspace.com/file/x4uvyi
Druga z TVP4K (ten sam mecz oczywiście) z zacięciami:
https://www.sendspace.com/file/tqciim
Na niektórych meczach prawie nie ma tego a na niektórych jest co parę minut (generalnie losowe odstępy czasu).
Nie sądzę by to była kwestia mojej anteny. Bo niby czemu? Na żadnym innym kanale/muxie nie ma takich rzeczy a sygnał jest mocny na tym muxie. Zresztą odbieram każdy mux bez większych problemów. A jeśli się pojawiają problemy, to na muxie BCAST i są zupełnie innego typu.
Jedno z nich ma jednak urwane również audio ale to rzadkość. Drugie (to z powtórki w zwolnionym tempie)
już audio jest bez urwania.
Jakby ktoś nadal nie widział problemu, to podaję w których minutach meczu są te szarpnięcia:
Pierwsze - 36:03 (urwane minimalnie audio)
Drugie - 36:15
Pierwsza próbka z TVP1 gdzie obraz nie ma zacięć:
https://www.sendspace.com/file/x4uvyi
Druga z TVP4K (ten sam mecz oczywiście) z zacięciami:
https://www.sendspace.com/file/tqciim
Na niektórych meczach prawie nie ma tego a na niektórych jest co parę minut (generalnie losowe odstępy czasu).
Nie sądzę by to była kwestia mojej anteny. Bo niby czemu? Na żadnym innym kanale/muxie nie ma takich rzeczy a sygnał jest mocny na tym muxie. Zresztą odbieram każdy mux bez większych problemów. A jeśli się pojawiają problemy, to na muxie BCAST i są zupełnie innego typu.
Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Nie mogłem załadować tych filmów, więc kicha.
Ale, zawsze należy zaczynać szukać przyczyny od siebie. Oczywiście, może być tak, że te artefakty, które opisujesz generują się na wysokości modulatora HEVC albo na multipleksie, ale to pewnie wyłapali by i inni. Zaś gdyby był to problem samego nadawania, to powinno się takie coś objawiać i na innych kanałach z tego mux-a.
Natomiast, weź pod uwagę, że 4k to inna przepływność oraz może kilka innych drobiazgów w strumieniu dla tego programu, niż dla pozostałych programów tego mux-a, stawiająca poprzeczkę dla odbioru wyżej. I teraz, to, że odbiornik pokazuje sygnał OK, wcale nie znaczy, że nie masz tam śmieci na RF, mogących powodować różne nieprzewidziane zachowania odbiorników.
Tak naprawdę, to tylko analiza RF i strumieni on-line może by coś konkretnego pokazała. Można by spróbować i z tymi fragmentami co nagrałeś, ale musiałbyś mi to puścić na maila.
-
- Posty: 62
- Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
- Miejscowość: Warszawa
- Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
- Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN
Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)
Co znaczy załadować?
Jeśli chodzi o pobieranie, to testowałem linki i u mnie pliki się pobierają.
Ale, zawsze należy zaczynać szukać przyczyny od siebie. Oczywiście, może być tak, że te artefakty, które opisujesz generują się na wysokości modulatora HEVC albo na multipleksie, ale to pewnie wyłapali by i inni.
Może wyłapali ale nikt z tych co to zauważyli nie napisał na forum. Dlatego chciałem to pokazać.
Tylko, że inne kanały nie są 4k i mają mniejsze wymagania co do nadawania, tak ja sobie to tłumaczę.
Jak widać wyżej biorę pod uwagę fakt iż 4k ma inne wymagania ale to co Ty wcześniej napisałeś świadczyłoby o tym, żeVAHANARA pisze: ↑6 stycznia 2023, o 12:14 Natomiast, weź pod uwagę, że 4k to inna przepływność oraz może kilka innych drobiazgów w strumieniu dla tego programu, niż dla pozostałych programów tego mux-a, stawiająca poprzeczkę dla odbioru wyżej. I teraz, to, że odbiornik pokazuje sygnał OK, wcale nie znaczy, że nie masz tam śmieci na RF, mogących powodować różne nieprzewidziane zachowania odbiorników.
nie bierzesz skoro wrzuciłeś do jednego worka kanał 4k i inne z tego muxu. Natomiast pisałem wcześniej, że nie są to artefakty, inaczej zakłócenia obrazu typowe dla złego odbioru. Oczywiście moje oko może się mylić dlatego tu napisałem.
Nie mniej jednak teraz nie jestem w stanie sprawdzić jak u mnie odbierają inne kanały 4K bo ich nie odbieram.
Trudno mi jednak sobie wyobrazić sytuację w której siła sygnału jest 80% lub wyżej (zależy jaki odbiornik to podaje) i nie ma przerw w nadawaniu a są takie mikro przycięcia obrazu. Tu nie ucieka 20 klatek ale pewnie ze 3 lub 4. W jednym, innym muxie gdzie mam sygnał SNR 40% i czasem spada na tyle, że jest klatka stop na długo nigdy nie było i nie ma takich mikro przycięć.
A no właśnie a teraz to niemożliwe, bo nie odbieram żadnego kanału 4K a TVP4k przestał nadawać.
Mogę podesłać nie ma problemu, tylko nie rozumiem dlaczego nie możesz pobrać udostępnionych plików.
Może przeglądarkę masz źle ustawioną i np. blokuje wyskakujące okna?