Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: K63 »

Nie można generalizować. Teoria teorią, a w realu bywa różnie. Szczególnie w wielkoobszarowych SFN-ach i przy zwiększonej propagacji.
U jednych stabilniej odbierało/odbiera DVB-T, u innych lepiej działa DVB-T2. Zależy to od wielu czynników, Jedni nie zauważyli zmiany standardu, inni musieli/muszą zmodernizaować instalacje.

eter
Posty: 1298
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Według "teorii" pasmo VHF powinno przy mniejszej mocy dać zasięg podobny do pasma UHF.
Nic takiego w technice cyfrowej nie ma niestety miejsca.
Jaki jest odbiór Muxa 8 - kiepski w wielu lokacjach.
Poza tym wystarczy, że nadawca wybierze inny parametr nadawania sprawności kodowania i mogą się pojawić kłopoty, gdzie wcześniej ich nie było.

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: SamsungM23 »

Większość anten i to zdecydowana większość odbiera wyłącznie pasmo UHF, sporadycznie podwójne UHF/VHF a jeszcze VHF w polaryzacji pionowej to rodzynki.

Także to też ma ogromne znaczenie.
Co ciekawe stare anteny siatkowe ale te z dipolem bez problemu odbierają właśnie Mux8 z kanalu 6 w polaryzacji pionowej z Lezajska i to na symetryzatorze.

eter
Posty: 1298
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Ja porównywałem zasięg i odbiór na poprawnych instalacjach antenowych a nie "czy się da" na antenach nie dedykowanych danemu pasmowi i polaryzacji.
Nawet mając dobrą instalację sygnał VHF z teorii o lepszej propagacji w praktyce w technice cyfrowej często nie wykazuje już takich zalet.
Niedługo (po wyborach) przekonamy się, jak wpłynie na odbiór przejście Muxa 3 na DVB-T2 Hevc.

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: SamsungM23 »

Mux3 w Dvbt2 będzie odbierał podobnie jak inne Muxy w Dvbt2.
Zresztą TVP 1 i2 już nadawali w Dvbt2 z Mux5 test, a zmienili to podczas MŚ w piłce nożnej w Katarze.
Mimo że u mnie wówczas ten Mux5 miał słabszy sygnał niż Mux3 często TVP 1 i 2 ustawiałem właśnie z niego a nie mux3 podczas MŚ trzeba było wszystko poprawiać.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: dvbtowiec »

SamsungM23 pisze: 5 maja 2023, o 21:45 Mux3 w Dvbt2 będzie odbierał podobnie jak inne Muxy w Dvbt2.
Nie nie będzie, ma dużo więcej doświetleń małej mocy, czego standard DVB-T2 nie lubi.
Zobaczymy jak to wyjdzie w praniu.
SamsungM23 pisze: 5 maja 2023, o 21:45 Zresztą TVP 1 i2 już nadawali w Dvbt2 z Mux5 test, a zmienili to podczas MŚ w piłce nożnej w Katarze.
To inny MUX, bez doświetleń, to że kanał można nadawać w DVB-T2 HEVC przecież wiadomo :)

eter
Posty: 1298
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Poza tym, na przykład MUX 5 bardzo dobrze dmuchał ze Śnieżnych Kotłów a już jako MUX 6 - niby te same parametry a jednak dmucha dużo gorzej.
MUX 4 - w niektórych lokacjach jest bardzo kiepski.
Więc nie wiadomo do końca jak z tym Muxem 3 będzie.
Ja tam obstawiam, że będzie kłopot z tymi doświetlaczami.
Jedynie jeszcze to, że to TUBA propagandowa TVP więc może będą lepiej wszystko ustawiać, niż na przykład MUX 4, którego chyba nikt nie wykupił i mają gdzieś, czy w ogóle jest do odbioru...co przecież miało i ma nadal miejsce w niektórych lokacjach i na niektórych odbiornikach.
Swoją drogą ciekawe, czy ktoś na forum ma wykupiony ich tuner z paczką programów.

MaxEvans
Posty: 1185
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ ARIVA T75 SKYMASTER STB265 WIWA LITE
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 Symetryzator Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: MaxEvans »

Na ten moment nie wpłynął wniosek dotyczący zmiany z Dvbt na Dvbt2

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/m ... -standardu

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Puma »

Rozumiem to inaczej, nie wpłynął wniosek o zmianę terminu czyli do końca roku musi przejść na DVB-T2.
Czy możliwe jest opóźnienie tego procesu? - Nie wpłynął żaden wniosek o zmianę tego terminu.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/m ... -standardu

MaxEvans
Posty: 1185
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ ARIVA T75 SKYMASTER STB265 WIWA LITE
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 Symetryzator Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: MaxEvans »

Też tak uważam.

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: SamsungM23 »

MaxEvans pisze: 23 czerwca 2023, o 08:35 Na ten moment nie wpłynął wniosek dotyczący zmiany z Dvbt na Dvbt2

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/m ... -standardu
Bez urazy ale ~70% twoich postów to link do wirtualne ******.
Wypowiedzi ministra czy ważne terminy dotyczące Dvbt2 można pewnie znaleźć i na stronach rządowych a nie prywatnym portalu.
Czytam ich i to długie lata ale ale zaufanie mam znikome.

MaxEvans
Posty: 1185
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ ARIVA T75 SKYMASTER STB265 WIWA LITE
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 Symetryzator Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: MaxEvans »

Rozumiem. Też ich od lat czytam i czasami zdarza się jakiś błąd. A wrzucam bo może komuś, może się przydać bo jakby nie patrzeć jest to skondensowane w jednym artykule. Pozdrawiam.

ANDPOL50
Posty: 112
Rejestracja: 15 marca 2022, o 18:36
Miejscowość: Rzgów

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: ANDPOL50 »

Ja się zastanawiam, czy po zmianie trzeba będzie przeprogramowywać te wszystkie chińskie dekoderki :?:

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: SamsungM23 »

Tu się nie ma co zastanawiać.
Tak trzeba będzie przeprogramować na nowo chińskie tunery.
Bo to nie są żadne dekodery tylko tunery.
Ze znanych telewizorów na fabrycznych ustawieniach to Philips po wykryciu nowego kanału sam go zapisywał.
Też byłem mocno zdziwiony ale fabrycznie była włączona automatyczna aktualizacja.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: dvbtowiec »

To co wyżej wymaga sprostowania.

Każdy lub bezpieczniej prawie każdy, bo nie znam wszystkich tuner także chiński jak i telewizor sam znajdzie nowe kanały.
Musi być włączona odpowiednia funkcja automatycznego wyszukiwania w trybie czuwania.
W chińskich tunerach jest to najbardziej toporne, bo zazwyczaj to wyszukiwanie odbywa się gdy użytkownik nie ustawia własnego sortowania kanałów. Żeby prosty chiński tuner tej listy w trybie czuwania nie posortował znowu po LCN, trzeba tą funkcję wyłączyć. Chińskie pudełeczka nie mają takich usprawnień jak telewizory że nie ruszają listy ułożonej przez użytkownika, a nowe kanały dopisują na ostatnie pozycje, lub na jakieś wysokie numery.

Dlatego właśnie w nich prawie każdemu się wyłącza sortowanie po LCN, które standardowo jest włączone, aby użytkownik mógł cieszyć się swoją kolejnością kanałów. I taki tuner sam kanałów nie znajdzie, trzeba aktualizację puścić ręcznie.

Z telewizorami w zdecydowej większości tego problemu nie ma i funkcje automatycznego wyszukiwania pozostawia się włączone.

Na marginesie słowo dekoder także moim zdaniem jest właściwe. W końcu to urządzenie ma za zadanie zdekodować sygnał cyfrowy w sposób umożliwiający odbiów obrazu i dźwięku.

ANDPOL50
Posty: 112
Rejestracja: 15 marca 2022, o 18:36
Miejscowość: Rzgów

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: ANDPOL50 »

Nie wiem, jakie konkretnie parametry sygnału rozpoznaje dekoder, ale bywało, że niektóre kanały sam podmieniał mimo innej nazwy. Jeśli kanał zostanie podmieniony 1:1 to jet szansa, że nie trzeba będzie przeprogramowywać. Natomiast funkcja automatycznej aktualizacjii działa dobrze tylko w Fuba ODE8600 i to tylko w pierwszej wersji. Toczyła się kiedyś dyskusja na ten temat w dziale sprzętu.

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: SamsungM23 »

dvbtowiec pisze: 28 lipca 2023, o 21:17 Na marginesie słowo dekoder także moim zdaniem jest właściwe. W końcu to urządzenie ma za zadanie zdekodować sygnał cyfrowy w sposób umożliwiający odbiów obrazu i dźwięku.
Jednak pozostanę przy swoim zdaniu że jest to tuner Dvbt a nie dekoder.
Dekoder Dvbt2 oferuje Polsat ze swoim płatnym Mux 4.

Moim zdaniem:
tuner-ma odebrać nadawany sygnał TV/radio
Dekoder-ma zdekorować kodowany sygnał jak np. dekodery Polsatu.

Ponad 30 lat temu gdy upowszechnila się telewizja satelitarna nikt nie mówił dekoder satelitarny tylko tuner satelitarny.
Dekodery weszły na rynek gdy powstał Filmnet a potem Canal+.

Polsat wówczas raczkował nadawał chyba kilka godzin dziennie i według wielu właśnie nazwa Polsat pochodzi od tego nadawania przez satelitę.
Koncesję naziemną dostali później.

ANDPOL50
Posty: 112
Rejestracja: 15 marca 2022, o 18:36
Miejscowość: Rzgów

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: ANDPOL50 »

Tak się zastanawiam, ile użytkowników nie kupiło jeszcze dekodera i oglądają tylko TVP :?:

SamsungM23
Posty: 127
Rejestracja: 25 stycznia 2023, o 06:37
Miejscowość: Tarnogród
Odbiornik: Signal t2 box
Instalacja antenowa: Opticum Iskra
Nadajnik - obiekt nadawczy: Leżajsk Giedlarowa

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: SamsungM23 »

Kilka % ludzi jeszcze nie kupiło tunera/telewizora z Dvbt2.
Nawet wśród znajomych jest kilku, oglądają te 6 kanałów do kiedy można.
Koszt tunera Dvbt2 na Allegro to 70-80 złotych i to wcale nie tych najgorszych marek.

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: dvbtowiec »

Dekoder jest jak najbardziej uprawnioną formą mówienia o odbiorniku DVB-T. Jest to urządzenie dekodujące zakodowany sygnał cyfrowy. Obydwie formy, zarówno tuner, jak i dekoder można stosować zamiennie.

MPEG-4, czy HEVC, to nic innego jak format kodowania sygnału Wideo.
Podobnie jak AC3, AC4, to format kodowania sygnału Audio.

https://www.slownik.one/dekoder
dekoder
Urządzenie, które rozkodowuje zakodowane dane - przekształca je na inną formę, zrozumiałą dla programu lub człowieka. Por. enkoder, MPEG-2, kodowanie, kodek.
SamsungM23 pisze: 29 lipca 2023, o 07:47 Dekoder-ma zdekorować kodowany sygnał jak np. dekodery Polsatu.
Tak naprawdę gdyby chcieć być precyzyjnym kanały w MUX4 są szyfrowane.

---------------------------------------------------------------------------------------------
ANDPOL50 pisze: 29 lipca 2023, o 07:16 Jeśli kanał zostanie podmieniony 1:1 to jet szansa, że nie trzeba będzie przeprogramowywać.
Nie ma żadnej szansy. To nie jest podmiana kanału na slocie w ramach tego samego systemu kodowania. To jest zmiana standardu kodowania. Wymaga to przeprogramowania odbiornika, o ile sam na nowo nie zapisze kanału na liście, przy włączonej funkcji automatycznego wyszukiwania. W chińskich dekoderach musi być włączone LCN.

Zablokowany