DVB-T z RTON OSTROŁĘKA ŁAWY

[MaxEvans]

Dobrze będę walczył.

[VAHANARA]

Dobrze będę walczył

Jeszcze jedno - teraz wg opisu masz wzmacniacz w antenie. A jak go zasilasz - wzmacniacz 12V czy z regulacją napięcia (a może dekoder?) i jaki separator napięcia?

Bo w podobnych przypadkach można zacząć od zastosowania zasilacza antenowego z regulacją napięcia - wzmacniacze dopuszkowe zwykle reagują zmniejszaniem wzmocnienia przy zmniejszeniu napięcia zasilającego - np. jak kiedyś sprawdzałem, LNA-177 przy zasilaniu go z 6...7V ma około połowy wzmocnienia. Czasami taka regulacja wzmocnienia pomaga - w przypadkach, kiedy poziom wyjściowy sygnału ze wzmacniacza jest dużo za duży. Może być tak, że zakres ustawienia napięcia będzie bardzo wąski - delikatny ruch pokrętła. Przy tego typu rozwiązaniu czasami trzeba korygować co jakiś czas napięcie wyjściowe z zasilacza.
Ogólnie, dla mnie to słabe rozwiązanie, głównie doraźne, jak nie ma pod ręką potrzebnego wzmacniacza, ale ma tą zaletę, że jest bardzo tanie i łatwe w zastosowaniu. Doraźne, bo trzeba wiedzieć, że zasilenie wzmacniacza przeznaczonego do zasilania z +12V zaniżonym napięciem powoduje, że parametry wzmacniacza się degradują. Zdecydowanie więc, jeśli instalacja ożywa po zmniejszeniu napięcia, należy docelowo zastosować wzmacniacz o mniejszym wzmocnieniu.

Druga sprawa - separator napięcia, jeśli używasz. Powinien być dobrej firmy, na złączach F i ekranowanej obudowie. Nie w formie czarnej, plastikowej wtyczki antenowej - te potrafią tragicznie kasować odbiór, zwłaszcza na wysokich kanałach. I tu uwaga praktyczna - jest wyjątek - separator Telmoru - też wygląda, jak te badziewiaste, ale jest ekranowany, ma niezłą elektronikę i wkręcany kabel, sumując - jest OK. Choć ja preferuje separatory ze złączami F.

[MaxEvans]

Zasilenie z tunera. Zasilacza nie mam. Te czarne się szybko psuły.

Kanał 21 24 26 jest u mnie ok.

[Lux.Mikado]

A powiedz ile masz na mierniku PWR i MER? Masz dość mocny wzmacniacz [+30dB]. Jak z anteny masz pasywnie z 55-60dB... to może u ciebie jest już za mocno (max 74dB)? Albo inaczej. Jeśli masz BTSa koło siebie i nie masz żadnego filtra i wzmacniasz go [+30dB], to możesz mieć nawet około 100dB z LTE 800Mhz. Tutaj miernik potrzebny ze spectrum.

[VAHANARA]

Zasilenie z tunera.

Czyli wzmacniacz pracuje na zaniżonym napięciu zasilania, siadły mu zapewne parametry, w tym wzmocnienie, które może być w okolicach połowy nominalnego abo nawet mniej. A mimo tego masz max poziom sygnału na odbiornikach. Ciekawe.

Próbowałeś odbioru na antenie pasywnej?

Jeśli na pasywnej nie miałeś odbioru to ja bym próbował sprawdzić na wzmacniaczach linowych przeznaczonych do zasilania z 5V ze wzmocnieniem 10...15dB - są dość tanie. Ewentualnie, jak pisałem wcześniej, budynkowy z tłumikami międzystopniowymi.

I taka moja uwaga - ja się trzymam jak najdalej od wszystkiego co ma cokolwiek wspólnego z Opticum.

Kanał 21 24 26 jest u mnie ok.

Niskie kanały są z reguły znacznie odporniejsze na zakłócenia intermoduacyjne we wzmacniaczu niż wysokie. To samo z przesterowaniem odbiornika zbyt dużym poziomem sygnału. Ale ogólnie to rozkład zakłóceń w instalacji jest nieprzewidywalny, może dotknąć każdego kanału.

[MaxEvans]

Tak na tej antenie co w opisie

Symetryzator ok mux 3 4 6 z tym, że na Wiwie siła ok 60 jakość 100 na sky 19 i tnie. To było jeszcze ja mux3 był do zmiany 4 i 6 ok

Mux 1 2 ani śladu.

Wzmacniacz ten co w opisie

Mam na wiwie oprogramowanie od dipola. Sila na mux 3 4 6 ok 73 jakość 100 i można oglądać nagrywać.

Mogę zrobić zdjęcia tych muxów.

Ogólnie Wiwa chodzi lepiej jak sky.

Na wiosnę poproszę o założenie symetryzatora mam swa7 i ceramiczy 9102. Kupię lna i zasilacz telmora.

[Ant]

I taka moja uwaga - ja się trzymam jak najdalej od wszystkiego co ma cokolwiek wspólnego z Opticum.

Czy można prosić o rozwinięcie wątku produktów Opticum? A szczególnie ich tunerów, zastanawiam sie nad HbbTV T-Box.

[VAHANARA]

Na wiosnę poproszę o założenie symetryzatora mam swa7 i ceramiczy 9102. Kupię lna i zasilacz telmora.

No, jak - symetryzator i wzmacniacz dopuszkowy???

• SWA-955: dopuszkowy, 25dB / 12V / 45mA / nieekranowany (brak ekranu go właściwie skreśla)
• ceramiczy 9102: dopuszkowy, 27dB / 12V / 80mA / ekranowany
• LBA-177: dopuszkowy. 30dB, 12V / 50mA / ekranowany

Te wszystkie wzmacniacze, co to je wylistowałeś, to wzmacniacze o wysokich wzmocnieniach, na dalekie odbiory. A ty, jak wygląda z twoich opisów, możesz mieć za wysokie poziomy na wysokich kanałach, więc należałoby raczej próbować ze wzmacniaczami o niższych wzmocnieniach.

Przykładowe wzmacniacze dopuszkowe / liniowe z małym wzmocnieniem

• LNA-101: dopuszkowy. 15dB, 12V / 60mA / ekranowany
• TLA-110: liniowy. 10dB, 5V / 30mA / ekranowany
• AC 15UV: liniowy. 15dB, 5V / 40mA / ekranowany

I garść takich, które z reguły sprawują się najlepiej, czyli mieszkaniowe:

• HS013: mieszkaniowy/ 10...22dB, 230VACV / 4W / ekranowany
• CA-215: mieszkaniowy/ 10...22dB, 230VACV / 5.5W / ekranowany / dzielone pasmo

czy można prosić o rozwinięcie wątku produktów Opticum? A szczególnie ich tunerów, zastanawiam sie nad HbbTV T-Box.

Miałem nieprzyjemne doświadczeniem z osprzętem Opticuma. Natomiast co do tunerów to się nie wypowiadam - użyłem kiedyś w samych początkach naziemnej cyfrowej jakiś tuner opticuma do DVB-T i była to pierwsza z używanych przeze mnie wtedy marek, która wypadła wtedy z obiegu. Potem już nic. Prywatnie próbowałem używać jakieś wypasione combo opticuma i skończyło się na combie fergusona. Tak że, najlepiej looknij w dedykowany wątek w dziale dekoderów.

[MaxEvans]

Bardzo dziękuję za nazwy tych wzmacniaczy.

Symetryzator i wzmacniacz, każdy z osobna był testowany.

Na symetryzatorze ani śladu 45 46

A ten ceramiczny jest ekranowany. Bardziej odporniejszy na zakłócenia

[VAHANARA]

Na symetryzatorze ani śladu 45 46

Czyli wzmacniacz dla tych kanałów jest niezbędny. Pozostaje kwestia, czy może się to udać.

A ten ceramiczny jest ekranowany. Bardziej odporniejszy na zakłócenia

Podstawa odbioru DVB-T, zwłaszcza w trudnych warunkach, to maksymalne ekranowanie całego toru odbiorczego - od zacisków anteny do wtyczki antenowej. Brak dostatecznego ekranowania (słabe kable, słabe / niewłaściwie założone złącza F / wtyki / etc.) albo wręcz brak ekranowania (jak w przypadku wzmacniacza WA-995) może zniweczyć wszelkie starania.

[MaxEvans]

Ok bardzo dziękuję. Dam znać co się uda wywalczyć. Na tych 45 46 dziś zero jakości i siła raz jest raz nie ma.

[Ant]

VAHANARA
Miałem nieprzyjemne doświadczeniem z osprzętem Opticuma. Natomiast co do tunerów to się nie wypowiadam - użyłem kiedyś w samych początkach naziemnej cyfrowej jakiś tuner opticuma do DVB-T i była to pierwsza z używanych przeze mnie wtedy marek, która wypadła wtedy z obiegu. Potem już nic. Prywatnie próbowałem używać jakieś wypasione combo opticuma i skończyło się na combie fergusona. Tak że, najlepiej looknij w dedykowany wątek w dziale dekoderów.

Ok. Dziękuję za odpowiedź.

[VAHANARA]

Ok bardzo dziękuję. Dam znać co się uda wywalczyć.

No cóż, wygląda, że wyboista droga przed tobą... powodzenia. Jakby co, to się pytaj - czy więcej wiedzy, tym większa szansa na sukces.

Na tych 45 46 dziś zero jakości i siła raz jest raz nie ma.

Propagacja w trudnych warunkach tak ma - zależna może być od wszystkiego dookoła, a może być tych czynników multum, zarówno tych widocznych, jak i tych niewidocznych... dlatego też i tak bywa, że raz coś jest, a potem znowu nie ma, a potem znowu się pojawia, i tak w koło Macieju, jak mawia powiedzenie...

[MaxEvans]

Bardzo dzièkuję. Na dziś leci ceramiczny ekranowany MC 9102. I Symetryzator.One nie były sprawdzane w dvbt2 Było dobrze w starym standardzie Idealnie na tym wzmacniacz SWA.

Po testach

Mc 9102 działa słabiej niż SWA.

Symetryzator na kanale 24 mniej zakłóceń.

MUX 4 21 S 80 J 100

MUX 3 26 S 75 J 100

MUX 6 24 S 75 JOK. 85

Mam pytanie @VAHANARA czy dla odbioru lepszy symetryzator czy wzmacniacz chodzi o podatność na zakłócenia.

[VAHANARA]

Mc 9102 działa słabiej niż SWA.

No tak to już jest, że z reguły pomiędzy podobnymi wzmacniaczami pracującymi na zbyt dużych poziomach wyjściowych oraz z zaniżonego zasilania różnice będą. I to nieprzewidywalne.

Powtórzę - wypadaoby spróbować wzmacniacz ze wzmocnieniem 10...12dB przystosowany do zasilania z +5V, które preferujesz.

czy dla odbioru lepszy symetryzator czy wzmacniacz chodzi o podatność na zakłócenia.

Tak, symetryzator jest lepszy, jeśli antena pasywna daje odpowiednie poziomy sygnałów. Nawet prawidłowo dobrany wzmacniacz może wyłapać jakieś silne, szpilkowe zakłócenia (których zawsze jest pełno) i dawać dodatkowe zakłócenia intermodulacyjne i w ten sposób odbiór może być narażony na dodatkowe chwilowe zakłócenia.

Natomiast, zwykle podstawą odbioru jest podanie na odbiornik odpowiednich poziomów sygnałów, najbezpieczniej w okolicach 50...60dBuV, co odpowiada zwykle wskazaniom odbiorników na trochę poniżej wskazań max dla paska poziomu sygnału. Wtedy można mieć w miarę pewność, że ani wzmacniacz, ani odbiornik nie są przesterowywane zbyt silnymi sygnałami i nie sypią w związku z tym zakłóceniami intermodulacyjnymi. Tak więc zastosowanie wzmacniacza o odpowiednim wzmocnieniu warunkowane jest poziomami sygnałów z anteny pasywnej oraz ich stabilnością krótko i długookresową (jak odbiór z odbić, bardzo daleki odbiór...). Czasami warto jest dodać mały wzmacniacz (o niskim wzmocnieniu) dla ustabilizowania odbioru. Ale to zawsze są indywidualne sytuacje.

[MaxEvans]

Dobrze na teraz testuję symetryzator. Bo w dvbr2 nie było to sprawdzane. Żałuję tylko że Wiwa mi padła podczas aktualizacji.

Na Sky jest siła 0 jakość 100 na mux 3 4 6

[Gormar]

Chapeau bas dla techników Emitela, którym udało się ustawić ten obiekt nadawczy dla DVB-T2 z modulacją QAM256, że istnieje możliwość poprawnego odbioru sygnały w bloku z wielkiej płyty przez trzy ściany na antenie "pokojowej" logarytmicznej leżącej na szafie. Co ciekawe chociaż antena została skonstruowana na częstotliwości z kanałów 21-60 to bez problemu (nawet z największą siłą) odbiera MUX-8, który z centrum miasta nadawany jest na 12 kanale z mocą zaledwie 11kW ERP oraz polaryzacją pionową a nie poziomą jak reszta. Na dodatek antena jest odwrócona tyłem do tej konkretnej wieży nadawczej. Ale to pewnie obiera z odbicia od ściany w pokoju.

[K63]

MUX-8, który z centrum miasta nadawany jest na 12 kanale z mocą zaledwie 11kW ERP

11 kW to w paśmie VHF bardzo wysoka moc. Więcej niż 60 kW w UHF.
Inna sprawa, gdzie względem nadajnika na Kopernika mieszkasz, bo max. 11 kW leci tylko w kierunku płn.-wsch. i płd.-wsch., a na azymucie zachodnim jest wytłumienie do zaledwie 0.05 kW.

[Gormar]

Wychodzi na to, że mam więcej szczęścia niż sądziłem. Mieszkam właśnie w kierunku południowo-wschodnim od tej wieży w centrum miasta i widzę ją bezpośrednio z okna. Nawet nie wiedziałem, że ten obiekt ma charakterystykę kierunkową. Szkoda, że nie ma żadnych map z pomiaru sygnału DVB-T przez UKE. Kiedyś coś tam startowali, ale już to znikło. Jedyne źródło po którym można oszacować siłę sygnału w danej lokalizacji to strona https://mapy.radiopolska.pl/, ale to wszystko z symulacji.

[K63]

Jeżeli jesteś w pobliżu tak mocnego nadajnika, to na antenie w polaryzacji poziomej teoretycznie będziesz miał sygnał ok. 20 dB słabszy. Nawet w pomieszczeniu i z odbicia może być wystarczająco mocny by go odebrać.