Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1407
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: bogdanzieba »

Witam, czy można dokonać jakiejś przeróbki anteny telewizyjnej DIPOL 19/21-48 tak aby mogła odbierać także MUX-8 nadający w paśmie VHF ?

Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60 i dołożenie dipola na VHF ?

Obrazek

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3786
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: K63 »

bogdanzieba pisze: 3 lutego 2024, o 23:54 Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60
Który nadajnik - PKiN czy Machów? Jak daleko?

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1407
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: bogdanzieba »

Machów, odległość 12 km.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3786
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: K63 »

Nie wiem jakie masz lokalne warunki odbiorcze, ale gdy są korzystne (np. widoczność optyczna nadajnika), to już na tej yagi 21-48 powinieneś odbierać jakiś sygnał mux-8. Zamiana symetryzatora na 6-60 powinna trochę pomóc. Ostatecznie możesz spróbować zamontować dipol VHF/UHF, ale musisz liczyć się z pogorszeniem parametrów na UHF
viewtopic.php?p=235843#p235843
viewtopic.php?p=235849#p235849

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1407
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: bogdanzieba »

Właśnie warunki nie są złe, na tym kanale gdzie jest nadawany MUX-8 pokazuje się siła sygnału 50%, a jakość 0%.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3786
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: K63 »

Czyli niemal tak samo jak u mnie.
K63 pisze: 21 kwietnia 2020, o 21:18 Pomiar na Yagi 19/21-60 + symetryzator 21-60
k.7 - 44 dBµV, 16 dB, E-02/E-02 fail
Na początek podmień symetryzator. Powinno być lepiej.
Ostatnio zmieniony 4 lutego 2024, o 17:06 przez K63, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1407
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: bogdanzieba »

Tak właśnie jest z zamontowanym symetryzatorem 6-60.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3786
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: K63 »

No to pozostaje ci eksperyment n.p. z w/w dipolem VHF/UHF.
Niektórzy do dipola UHF montują pręty o długości odpowiadającej długości dipola na określoną częstotliwość VHF. Ale jak już wspomniałem - coś za coś.

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1407
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: bogdanzieba »

Coś w tym stylu ?

Obrazek

Tu jest w polaryzacji pionowej, a ja potrzebuję w poziomej.

Nie lepiej go przykręcić do tej głównej belki ?

Czy lepiej do tego dipola ?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3786
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: K63 »

Widziałem w sieci m.in. takie wykonania, ale sam nie próbowałem, więc nie wiem z jakim efektem. :?:
Obrazek

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: poxipol »

Jest to dipol o zasilaniu bocznikowym na dane pasmo odbioru,wymagający na jego zaciskach kompensacji reaktancji indukcyjnej.
Do odbioru dwóch pasm konieczny jest dipol z dwoma dławikami rozdzielający te pasma do ich poprawnego odbioru.

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1407
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: bogdanzieba »

@poxipol czyli po ludzku jak to ma wyglądać ?

VAHANARA
Posty: 680
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: VAHANARA »

bogdanzieba pisze: 4 lutego 2024, o 17:43 Tu jest w polaryzacji pionowej, a ja potrzebuję w poziomej.

Nie lepiej go przykręcić do tej głównej belki ?

Czy lepiej do tego dipola ?
To trzeba sobie wypraktykować, gdzie dipol albo direktor na VHF umieścić, tak aby dla danej anteny pojawił się sygnał na VHV i w jak najmniejszym stopniu pogorszyły się sygnały mux-ów z UHF. To czysto indywidualna sprawa.

W praktyce można próbować zamocować dipol / direktor VHF na belce głównej przed lub za dipolem UHF. a nawet za reflektorem anteny. Może się udać korzystając z dotychczasowego podłączenia kabla antenowego do dipola UHF, ale może być i konieczne zastosowanie zwrotnicy VHF/UHF.

Możliwe, że odbiór miałbyś i przy mocowaniu direktora bezpośrednio do dipola UHF bez żadnych kompensacji, ale ja takich cudaków osobiście nie widziałem ani nie praktykowałem.

Zobacz sobie handlowy wyrób, czyli dipol VHF ze zwrotnicą --> DIPOL VHF OLYMPIA

Inaczej mówiąc - szczęście i experiencja potrzebne, żeby być szczęśliwym.... :) Choć żadnych gwarancji, że się uda nie ma.

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: poxipol »

Mając do dyspozycji klasyczną Yagi UHF K 21-48,dla rozszerzenia jej odbioru o pasmo VHF w pol H bez konieczności stosowania zwrotnicy antenowej można wykorzystać wspólny dipol z dwoma pętlami-dławikami
Obrazek
Dzięki takiemu rozwiązaniu zachowujemy właściwości rezonansowe w dwóch pasmach.
W paśmie VHF wpływ niewielkiej indukcyjnej reaktancji pętli ina rozkład prądu jest mały,natomiast w zakresie UHF reaktancja ta jest już na tyle duża,że w miejsce włączenia dławików można traktować jako przerwę dla przepływu prądu wysokiej częstotliwości.
Tego typu rozwiązania stosuje się również w teleskopowych antenach pasmowych GSM,UKF/DAB+,w krótkofalarstwie.
Porada praktyczna.
Z pręta aluminiowego wg.rysunku wykonać taki dipol.
Wymiary UHF odwzorować z istniejącego dipola.
Całkowita długość 860mm K8.
Parametry odbioru UHF pozostają bez zmian,a dla VHF typowe jak dla pojedynczego dipola półfalowego.

Awatar użytkownika
neo69
Posty: 228
Rejestracja: 20 kwietnia 2011, o 14:12
Miejscowość: Stolica Górnego Śląska
Odbiornik: Panasonic TX-50GX830E
Mar. 29, 2022
Ver. 3.744
Instalacja antenowa: Yagi-Uda: Dipol 44/21-69 Tri Digit + symetryzator, balkon, 22 m n.p.t., 25,6 km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Ostrava-Hošťálkovice

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: neo69 »

bogdanzieba pisze: 3 lutego 2024, o 23:54 Witam, czy można dokonać jakiejś przeróbki anteny telewizyjnej DIPOL 19/21-48 tak aby mogła odbierać także MUX-8 nadający w paśmie VHF ?

Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60 i dołożenie dipola na VHF ?

Obrazek
Na dziesięcioletnim dipolowskim "krokodylu", jeszcze w wersji na kanały 21-69 odbierałem z boku sygnał MUX-8 z odległości ponad 27 km. W zeszłym roku wymieniłem skorodowany symetryzator na wersję 21-60 ze złączem F.
Dodatkowo dołożyłem dipol VHF/DAB+ i wszystko spiąłem zwrotnicą.
Telmorowskie ASR-y też czasem pozwalają na odbiór pasma, w którym antena teoretycznie nie pracuje skutecznie.

Awatar użytkownika
bogdanzieba
Posty: 1407
Rejestracja: 21 września 2010, o 23:52
Miejscowość: Nowa Dęba
Odbiornik: WIWA H.265 Maxx, Ferguson Ariva 254 Combo
Instalacja antenowa: Tri Digit z symetryzatorem, MaximumUHF200
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN/TON Tarnobrzeg-Machów

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: bogdanzieba »

neo69 pisze: 8 lutego 2024, o 15:04
Na dziesięcioletnim dipolowskim "krokodylu", jeszcze w wersji na kanały 21-69 odbierałem z boku sygnał MUX-8 z odległości ponad 27 km. W zeszłym roku wymieniłem skorodowany symetryzator na wersję 21-60 ze złączem F.
Dodatkowo dołożyłem dipol VHF/DAB+ i wszystko spiąłem zwrotnicą.
Telmorowskie ASR-y też czasem pozwalają na odbiór pasma, w którym antena teoretycznie nie pracuje skutecznie.
A jaki dołożyłeś ten dipol ?

Awatar użytkownika
neo69
Posty: 228
Rejestracja: 20 kwietnia 2011, o 14:12
Miejscowość: Stolica Górnego Śląska
Odbiornik: Panasonic TX-50GX830E
Mar. 29, 2022
Ver. 3.744
Instalacja antenowa: Yagi-Uda: Dipol 44/21-69 Tri Digit + symetryzator, balkon, 22 m n.p.t., 25,6 km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Ostrava-Hošťálkovice

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: neo69 »

Zamontowałem na maszcie zwykły, pojedynczy dipolowski dipol pętlowy DAB/DVB-T, bo zależało mi na polepszeniu odbioru radia DAB+. Żebyśmy dobrze się zrozumieli, to są 2 osobne anteny, a nie dipol zamontowany na krokodylu.

Artur912
Posty: 154
Rejestracja: 23 kwietnia 2016, o 13:19
Odbiornik: Cabletech
Instalacja antenowa: Antena siatkowa na zewnątrz z lna-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wisła Jesenik Ostawa Opawa Klimkovice

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: Artur912 »

Czy można prosić o zdjęcie anteny jak to masz zrobione?

poxipol
Posty: 1977
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: poxipol »

Mając na względzie anteny do odbioru pasma UHF z uwzględnieniem możliwości odbioru również pasma VHF-są to różnice w ich budowie.

Głównym czynnikiem jest rodzaj zastosowanego w nich dipola.
W antenie 19-el.K 21-48 mamy dipol półfalowy.
W krokodylach dipol całofalowy.
Dipol całofalowy jest większy i lepiej wejdzie w lepszy rezonans z większą długością fal pasma VHF.

Dipole całofaliwe UHF mają zastosowania w wielu antenach np.
W siatkowych-cztery dipole UHF całofalowe połączone synfazowo
W ATX-ach dwa dipole całofalowe UHF połączone równolegle z pobudzaniem synfazowym.

Oba te dipole mają również wady i zalety.
Dipol całofalowy ma większy zysk,ale dużo gorszą filtrację zakłóceń poniżej dolnego pasma UHF czyl poniżej 21 kanału.

giaur500
Posty: 1679
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

Post autor: giaur500 »

Jeżeli sygnał jest odpowiednio silny to może i coś dotrze do odbiornika. Tylko zwracam uwagę, że jeśli anteny nie projektowano na to pasmo, to co do zasady nie będzie go odbierać wcale albo prawie wcale. Niektóre propozycje tutaj wyżej to de facto dodanie dipoli na pasmo VHF do konstrukcji. Może to zadziałać, ale może jednocześni pogorszyć w ogóle działanie anteny, także w paśmie UHF, zmienić impedancję, wprowadzić zakłócenia itd.

Myślę, że łatwiej byłoby rozbudować antenę logarytmiczną, tylko trzeba byłoby wyliczyć jak długi element dodać i w jakiej odległości od poprzedniego, bo tam po prostu dodaje się coraz krótsze dipole, dzięki którym zwiększa się górna odbierana częstotliwośći coraz dłuższe dla niższych, a konstrukcja jest bardzo prosta.

ODPOWIEDZ