Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

[bogdanzieba]

A czy antena logarytmiczna nie jest szerokopasmowa i nie obsługuje jednocześnie VHF+UHF ?

[K63]

A to już zależy od wykonania. Są anteny LPD tylko na pasmo UHF, jak i na VHF/UHF - z jednym lub kilkoma dipolami VHF.
- antena UHF na k. 21-48 Link
- antena VHF/UHF z jednym dipolem VHF Link
- antena VHF/UHF z kilkoma dipolami VHF (to te z możliwością zamontowania pionowo) Link, Link

[poxipol]

W odróżnieniu od anten Yagi,anteny o strukturze dipolowej-LPD dają bardzo dużo możliwości odbioru odległych od siebie pasm w różnych polaryzacjach,oraz możliwości odbioru danego pasma w dwóch odmiennych polaryzacjach.
Można np.dołożyć dipole w polaryzacji H/V do odbioru UKF-FM

Wracając do anten YAGI

Antena typu ATX do odbioru dwóch pasm w pol H produkowana przed wyłączeniem pasma VHF z bardziej wymagającym sygnałem analogowym.
Dawniej aby wdrożyć antenę do dystrybucji musiała spełniać wiele norm.
dzisiaj wystarczy coś dołożyć,przestawić i już odbiera UHD.
Obecnie na rynku mamy wiele gniotów,gdzie wizualnie można stwierdzić że jest coś nie tak.

Na zdjęciu anteny ATX widać wyraźną różnicę w porównaniu z ATX UHF.
Mamy tu dodatkową 4-el.antenę VHF składającą się z rezonansowego reflektora kątowego dipola półfalowego,oraz direktora.
Aby zachować istniejące parametry obu anten,konieczna była wymiana aperiodycznego reflektora UHF reflektorem rezonansowym.
Na wspólnym dipolu po odległościach oczek (dławikach) widać że zachowano dwa dipole całofalowe UHF.

Dzięki uprzejmości właściciela anteny, pomimo odmiennej polaryzacji odbioru MUX-8 wskaźniki odbiornika były wychylone do końca.

[bogdanzieba]

Mając do dyspozycji klasyczną Yagi UHF K 21-48,dla rozszerzenia jej odbioru o pasmo VHF w pol H bez konieczności stosowania zwrotnicy antenowej można wykorzystać wspólny dipol z dwoma pętlami-dławikami

Dzięki takiemu rozwiązaniu zachowujemy właściwości rezonansowe w dwóch pasmach.
W paśmie VHF wpływ niewielkiej indukcyjnej reaktancji pętli ina rozkład prądu jest mały,natomiast w zakresie UHF reaktancja ta jest już na tyle duża,że w miejsce włączenia dławików można traktować jako przerwę dla przepływu prądu wysokiej częstotliwości.
Tego typu rozwiązania stosuje się również w teleskopowych antenach pasmowych GSM,UKF/DAB+,w krótkofalarstwie.
Porada praktyczna.
Z pręta aluminiowego wg.rysunku wykonać taki dipol.
Wymiary UHF odwzorować z istniejącego dipola.
Całkowita długość 860mm K8.
Parametry odbioru UHF pozostają bez zmian,a dla VHF typowe jak dla pojedynczego dipola półfalowego.

Rozumiem, że w tej antenie yagi ten dipol do UHF należy usunąć i dodać w to miejsce taki specjalnie wykonany ?
Nawet dwa elementy.

Masz kogoś kto by fachowo wykonał takie elementy ?

[K63]

Rozumiem, że w tej antenie yagi ten dipol do UHF należy usunąć i dodać w to miejsce taki specjalnie wykonany ?
Nawet dwa elementy.

Masz kogoś kto by fachowo wykonał takie elementy ?

Mam wrażenie ze nie przeczytałeś dokładnie mojego wcześniejszego posta viewtopic.php?p=262838#p262838
Masz w nim linki do mojego testu ze zdjęciami "zmodernizowanej" yagi oraz link do sklepu, gdzie taki dipol kupisz za kilkanaście złotych.

[giaur500]

A czy antena logarytmiczna nie jest szerokopasmowa i nie obsługuje jednocześnie VHF+UHF ?

Dziwne pytanie. Każda antena, nawet szerokopasmowa obsługuje takie pasmo, na jakie została zaprojektowana. Są anteny logarytmiczne tylko na pasmo UHF, bo jeśli komus niepotrzebny VHF to po co bez sensu zwiększać rozmiary anteny. I tak jest już duża, bo akuart rozmiar to jedna z wad tej konstrukcji. Tzn żeby osiągnąć taki sam zysk, log musi być większy niż np yagi. Z drugiej strony, logarytmiczna ma mniej więcej taki sam zysk w całym paśmie i można łatwo osiągnąć dowolną wymaganą impedancję. Czyli można antenę zaprojektować tak, żeby impedancja była od razu 75 omów i obejdzie się bez symetryzatora.

[bogdanzieba]

Rozumiem, że w tej antenie yagi ten dipol do UHF należy usunąć i dodać w to miejsce taki specjalnie wykonany ?
Nawet dwa elementy.

Masz kogoś kto by fachowo wykonał takie elementy ?

Mam wrażenie ze nie przeczytałeś dokładnie mojego wcześniejszego posta viewtopic.php?p=262838#p262838
Masz w nim linki do mojego testu ze zdjęciami "zmodernizowanej" yagi oraz link do sklepu, gdzie taki dipol kupisz za kilkanaście złotych.

Masz na myśli ten dipol: https://superantena.pl/dipol-mux-8-p-32.html
Widzę, że trzeba kupić jeszcze dedykowaną do tego puszkę https://superantena.pl/puszka-antenowa-p-33.html

[K63]

Masz na myśli ten dipol: https://superantena.pl/dipol-mux-8-p-32.html

Tak.

Widzę, że trzeba kupić jeszcze dedykowaną do tego puszkę https://superantena.pl/puszka-antenowa-p-33.html

Ja nie kupowałem żadnej puszki. Wykorzystałem tę z anteny yagi 19.

[bogdanzieba]

@K63 a widziałeś taki jeszcze dodatkowy zakręcony element na tej antenie ? Co myślisz o nim, jest potrzebny ?

To chyba ten drugi element.

[poxipol]

Od niedawna pojawiły się Anteny UHF K 21-48
W linku do zamiennika dipola pasmo odbioru UHF będzie się zawierać w kanałach 21-60/69.
Co to oznacza.
W antenie o węższym paśmie odbioru 21-48 elementy będą nieco dłuższe i odległości między nimi.większe - im węższe pasmo odbioru tym lepsze parametry odbioru.
Jeżeli wstawimy ten zamiennik do anten 21-60 to
znamionowa impedancja falowa nie ulegnie zmianom
stosunek promieniowania głównego do wstecznego nie spadnie do wartości krytycznej
pogorszy się nieco współczynnik fali stojącej -co nie oznacza pozbawienia możliwości odbioru.
Tyczy to się oczywiście odbioru UHF
Na odbiór VHF nie ma to wpływu,a odbiór MUX-8 z jego pojedynczego dipola będzie uzależniony od natężenia pola odbioru i warunków lokalnych.

Jak to się mówi z braku laku lepszy kit
Spróbować można,a jak się nie uda to lepsze korzystniejsze rozwiązanie.

W uzupełnieniu do ostatniego posta.
Pojedynczy dipol to z reguły baza wyjściowa do polepszenia parametrów
odbioru,czyli dokładając dodatkowe elementy.
Dipol półfalowy szerokopasmowy w obu pasmach w zależności od odbieranych w nim kanałach nie będzie przekraczał max 0 dBd

Dla polepszenia odbioru VHF można to uzyskać dokładając dodatkowo reflektor i direktor.i mamy wtedy 3 el.antenę,przy czym odległość direktora od dipola powinna się pokrywać z direktorem pasma UHF z dwoma dławikami.( drugi element z rysunku )
Jeżeli taka antenka będzie zestrojona na konkrety kanał z grupy kanałów 5-12 to uzyskamy parametry
zysk 5 dBd
szerokość wiązki
H 68 stopni
V 110 stopni
VRV 14 dB

[Lux.Mikado]

Od niedawna pojawiły się Anteny UHF K 21-48

Mam prośbę. Możesz podesłać jakieś linki do takich anten?

[Artur912]

Mnie interesuje jeszcze jedna kwestia. Czy te anteny combo mają wystarczający zysk w razie pogarszenia warunków odbioru mam na myśli ulewę bo vhf jest na to wrażliwe

[poxipol]

@Artur912
Jest taka zasada wynikająca z praw fizyki.
Im wyższa częstotliwość tym fale są bardziej tłumione.
MUX-8 to pasmo VHF z z zakresem fal metrowych,UHF decymetrowe sat milimetrowe.
To ostatnie przy gęstych chmurach,ulewnym deszczu całkowicie uniemożliwi odbiór.
Niezależnie czy to będzie antena combo czy inna ,ważne jest jakie poziomy sygnałów będziemy mieć na wejściu odbiornika.
Jeżeli jakiś kanał będzie na bardzo min.sygnale to deszcz czy śnieg można traktować jako przeszkodę,jeżeli nie zapewnimy sobie marginesu mocniejszego sygnału.
Z innych przyczyn to np
Zalanie symetryzatora
duże zawilgocenie przedwzmacniacza
uszkodzenie kabla
Z przyczyn od nas niezależnych,to oblodzenie anteny,zwłaszcza elementu czynnego -dipola

@Lux.Mikado
.np.
https://www.dipol.com.pl/oferta-tv-sat- ... ?showall=1

[Lux.Mikado]

@poxipol

A to nie jest tak, że to są anteny 21-69 a tylko "płytka" jest na 21-48? Czy są na rynku jakiekolwiek anteny prawdziwe tworzone pod 21-48?

[poxipol]

Ta płytka to domniemam że to symetryzator,lub przedwzmacniacz zintegrowany z symetryzatorem.
Symetryzator jest elementem pasywnym wnoszącym małe tłumienie sygnału zależne od szerokości pasma.
Zapewnia jedynie odpowiednią jakość sygnału
Jego zadaniem jest zapewnienie znamionowej impedancji do kabla i wejścia odbiornika. tzw. desymetryzacja,jeżeli na we.anteny mamy 300 omów symetryczne.

Jeżeli w antenie 21-60/69 będzie zamontowany filtr zaporowy zintegrowany z symetryzatorem ( obecnie określany jako filtr LTE ) to ograniczy nam jedynie zakłócenia z wyższych częstotliwości.,a parametry anteny pozostaną bez zmian z niewielkim dodatkowym tłumieniem ze względu na filtr.

Anteny 21-60/69 21-48 powinny różnić się wymiarami.
Nie wykluczam że dystrybutor anten może zmienić tylko opis.anteny.
Zawężenie w antenie pasma odbioru,to już inna linia produkcyjna.

Dla zainteresowanych na przykładzie anteny ATX-91,korzyści wynikające z zawężaniem pasma odbioru.