MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Sony W4000, Leadtek USB, Pi7010ix, Leadtek DTV1000T
- Instalacja antenowa: HB9CV 3 metry nad ziemią
- Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN Warszawa
MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Popatrzmy, październik 2010:
Mamy tu (pomijając Warszawę) częstotliwości: Śrem, Wichów, Jemiołów.
Marzec 2011:
Doszły: Świnoujście (awansem?), Chwaszczyno, Skrzyczne, Rusinowo, Rachocin, Sucha Góra.
Maj 2011:
Uruchomiono: Kisielice, Pieczewo, Wręczyca.
Gdzie są Sławoborze i Mikstat?
Dodatkowo od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...
Mamy tu (pomijając Warszawę) częstotliwości: Śrem, Wichów, Jemiołów.
Marzec 2011:
Doszły: Świnoujście (awansem?), Chwaszczyno, Skrzyczne, Rusinowo, Rachocin, Sucha Góra.
Maj 2011:
Uruchomiono: Kisielice, Pieczewo, Wręczyca.
Gdzie są Sławoborze i Mikstat?
Dodatkowo od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Nie znam się na tym ale najwyraźniej chyba ma. Skoro zgłaszane sa problemy w wątkuKrzysztofD pisze:od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 6&start=80
To co mi się kojarzy to akurat Code rate ma coś wspólnego z jakością obrazu.
Jest coś takiego jak „subjective“ failure point (SFP) w niektórych badaniach jest to brane pod uwagę.
Badania wykazały w Berkom że dopuszczalna subiektywną jakość obrazu jest osiągnięte na 1-3 pakietów błędów za minutę szybkość przesyłania danych 4 Mbit / s.
Czyli code rate 1/3. Do tej pory mieliśmy 3/4 a teraz 5/6. Czyli na mojego czuja coraz gorzej.
1997 Deutsche Telekom robił badania dla mobilnej TV i optymalny Code Rate wychodził 1/2 dla 16-QAM i 64-QAM
Dla DVB-T pewnie jest podobnie więc
TAK NASTĄPIŁY ZMIANY niekorzystne dla odbioru bezproblemowego.
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
A masz kol. może dane z czasów przed wlaczeniem nadawania komercyjnego. Jak to wyglądało?
To by dało obraz co się stało.
To by dało obraz co się stało.
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Myśle ze lepiej jest pisac pewne rzeczy w wprost.
Dyskretna uwaga
Moze ktoś z TVN czy Emitela w końcu odpowie po co to zrobiono i czy zamierzany jest powrót do poprzednich parametrów modulacji?
Dyskretna uwaga
może nie odnieść skutkuKrzysztofD pisze: od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...
Moze ktoś z TVN czy Emitela w końcu odpowie po co to zrobiono i czy zamierzany jest powrót do poprzednich parametrów modulacji?
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Sony W4000, Leadtek USB, Pi7010ix, Leadtek DTV1000T
- Instalacja antenowa: HB9CV 3 metry nad ziemią
- Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN Warszawa
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Nagranych strumieni to mam kilkanaście terabajtów, szkopuł w tym, że bardzo rzadko rejestruję całe MUX-y ale coś się znajdzie do analizy historyczno-statystycznej.
Emisja może mieć modulację bez zmian, a tylko wpisy w tablicach niewłaściwe - nie mam odbiornika z demodulatorem raportującym parametry fizyczne, odbiorniki TV też zazwyczaj podają dane z tablic a skoro można tam wpisać (w uproszczeniu) "moc nadawania: 15 marchewek" dlatego prowokuję do wyjaśnień/działań kontrolnych
Emisja może mieć modulację bez zmian, a tylko wpisy w tablicach niewłaściwe - nie mam odbiornika z demodulatorem raportującym parametry fizyczne, odbiorniki TV też zazwyczaj podają dane z tablic a skoro można tam wpisać (w uproszczeniu) "moc nadawania: 15 marchewek" dlatego prowokuję do wyjaśnień/działań kontrolnych
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Wystarczyłby taki plik jak powyższe dotyczące nadawania komercyjnego. Sam rozumiesz ...
Nie ma powodu aby rezygnowac z Twojego sposobu wprowadzania inforamcji...
Jednak więsje informacji w domenie publicznej sprzyja zmianom lub ochronie przed zmianami.
tem sam być może nieudolnie poswięcam trochę wolnego czasu.
Ale brak działania zarzucałbym sobie.
Nie ma powodu aby rezygnowac z Twojego sposobu wprowadzania inforamcji...
Jednak więsje informacji w domenie publicznej sprzyja zmianom lub ochronie przed zmianami.
tem sam być może nieudolnie poswięcam trochę wolnego czasu.
Ale brak działania zarzucałbym sobie.
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Przejście FEC z 3/4 na 5/6 to byłby duży problem dla instalacji antenowych pracujących na granicy możliwości. Dla części osób oznaczałoby to zaś koniec odbioru lub konieczność inwestycji w dużo skuteczniejszą instalację antenową.KrzysztofD pisze:Dodatkowo od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...
Tak sytuacja była przy przejściu FEC z 3/4 na 5/6 na satelitach.
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
A masz podgląd na aktualny Bit-Rate na mux-2?KrzysztofD pisze:Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
W DVB-T zawsze idzie pełnym Bit-Rate, więc jeśli jest ~24Mbit/s to mamy 3/4, jeśli ~27Mbit/s to mamy 5/6.
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
KrzysztofD
możesz kol podac jakim programem mozna strumień przebadać?
Z góry dzięki
możesz kol podac jakim programem mozna strumień przebadać?
Z góry dzięki
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Juz znalazłem TS Reader Lite.
Ewidentnie nadawcy zmienili parametry modulacji na CODE RATE 5/6
pewnie przepustowość MUX zmieni się 30 maja aby ten nowy szajs mógł się zmieścić
Ewidentnie nadawcy zmienili parametry modulacji na CODE RATE 5/6
pewnie przepustowość MUX zmieni się 30 maja aby ten nowy szajs mógł się zmieścić
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Rozumiem, że ta wypowiedź powstała pod wpływem emocji związanych ze zmianą FEC.janek 77 pisze:pewnie przepustowość MUX zmieni się 30 maja aby ten nowy szajs mógł się zmieścić
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Sony W4000, Leadtek USB, Pi7010ix, Leadtek DTV1000T
- Instalacja antenowa: HB9CV 3 metry nad ziemią
- Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN Warszawa
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Ba! przy poprzednim 3/4 i 1/8 bitrate Dla 64QAM jest 24,882 - przy rzekomym obecnym 5/6 1/4 również 24,882 zatem guzik mogę tak sprawdzić, pewien ślad jest tu:_chris_ pisze:A masz podgląd na aktualny Bit-Rate na mux-2?KrzysztofD pisze:Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
W DVB-T zawsze idzie pełnym Bit-Rate, więc jeśli jest ~24Mbit/s to mamy 3/4, jeśli ~27Mbit/s to mamy 5/6.
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=39669#p39669
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
MUX2 z Chwaszczyna nadal nadaje z FEC 3/4 oraz GI 1/8. Chyba Emitel bawi się wpisami. Albo... Rzeczywiście coś się szykuje.
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
czyli w realu jest FEC 3/4 - mają błędny zapis w strumieniu.KrzysztofD pisze:Ba! przy poprzednim 3/4 i 1/8 bitrate Dla 64QAM jest 24,882 - przy rzekomym obecnym 5/6 1/4 również 24,882
nic więcej nie trzeba sprawdzać, jak pisałem, DVB-T zawsze nadawane jest pełnym, maksymalnym Bit-Rate, wynikającym z przyjętych parametrów COFDM. Jeśli chwilowe Bit-Rate programów nie wyczerpują pełnego Bit-Rate, strumień dopełniany jest na bieżąco Null pakietami.KrzysztofD pisze:zatem guzik mogę tak sprawdzić,
Ostatnio zmieniony 3 maja 2011, o 13:17 przez _chris_, łącznie zmieniany 2 razy.
- igorlan
- Posty: 784
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Miejscowość: Kraków
- Odbiornik: Samsung UE55RU7092
- Instalacja antenowa: Siatka+LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3,4
Televes DAT 790 (CZ) Lysá hora MUX23 - Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
MUX2 ze Skrzycznego również nadaje z FEC 3/4, tak mówi mój odbiornik...Bartosz Czach pisze:MUX2 z Chwaszczyna nadal nadaje z FEC 3/4 oraz GI 1/8. Chyba Emitel bawi się wpisami. Albo... Rzeczywiście coś się szykuje.
- Drekan
- Posty: 1065
- Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
- Odbiornik: Samsung 32C650
- Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Pytanie czy można wierzyć parametrom nadawania skoro zdarzają się takie błędne wpisy?igorlan pisze:MUX2 ze Skrzycznego również nadaje z FEC 3/4, tak mówi mój odbiornik...Bartosz Czach pisze:MUX2 z Chwaszczyna nadal nadaje z FEC 3/4 oraz GI 1/8. Chyba Emitel bawi się wpisami. Albo... Rzeczywiście coś się szykuje.
Może Emitel testował (lub testuje) nadawanie z innymi parametrami, by zyskać większą pojemność 2 multipleksu, na wszystkie planowane 8 stacji TV + dodatki (dodatkowe ścieżki dźwiękowe, napisy, EPG, TXT, itp).
Obecne zmienione zapisy w tablicach mogą być pozostałościami tych testów, chociaż równie dobrze, można testy przeprowadzić i bez wprowadzania zmian w tablicach.
Wygląda na to, że bez bieżącej kontroli strumienia danych, nigdy nie poznamy całej prawdy.
- qwerty
- Posty: 3260
- Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
- Miejscowość: Białystok
- Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX - Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
A przypadkiem nie mus być kilka % pustymi pakietem w celu zabezpieczenia sięprzed szczytami w VBR?_chris_ pisze:nic więcej nie trzeba sprawdzać, jak pisałem, DVB-T zawsze nadawane jest pełnym, maksymalnym Bit-Rate, wynikającym z przyjętych parametrów COFDM. Jeśli chwilowe Bit-Rate programów nie wyczerpują pełnego Bit-Rate, strumień dopełniany jest na bieżąco Null pakietami.
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
a, to już kwestia w jakim reżimie pracuje multiplex i jakie są strumienie wejściowe..qwerty pisze:A przypadkiem nie mus być kilka % pustymi pakietem w celu zabezpieczenia sięprzed szczytami w VBR?
Ale mnie akurat chodziło o to, że przy DVB-T zawsze z zasady nadawane jest 100% Bit-Rate (stąd dopełnianie Null pakietami), podczas, gdy przy innych typach transmisji (np. DVB-C) rzeczywisty Bit-Rate, może być mniejszy od maksymalnego i wynosić tylko tyle ile suma składowych poszczególnych serwisów - w ogóle może nie być Null pakietów.
-
- Posty: 381
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Thomson DTI2011
- Instalacja antenowa: Telmor Digit
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
W MUX2 widać są zastosowane 2 rodzaje schematów modulacji:
64QAM 8k 3/4 1/8
64QAM 8k 5/6 1/4
Oba schematy modulacyjne posiadają identyczny bitrate = 24,88Mbit/s.
Różnica polega jedynie na maksymalnym obszarze obsługi SFN. W pierwszym przypadku max odległość miedzy nadajnikami to ok. 33km, a w drugim - ok. 67km.
Analizując tabelę częstotliwości i lokalizacji MUX2 widać wyraźnie, że UKE wyznaczył kilka rozległych SFN-ów, zarówno w etapie przejściowym jak i docelowym. Aby zapewnić poprawną obsługę rozległych SFN, Emitel musi nadawać GI 1/4, co wymusza code rate 5/6 tak, aby pozostał identyczny bitrate całego strumienia.
Nadawanie z code rate 5/6 skutkuje teoretycznym spadkiem poziomu sygnału użytecznego o ok. 1,5dB. To bardzo mało, ale może mieć znaczenie tam, gdzie odbiorca odbiera na granicy zasięgu (antena zewnętrzna i duża odległość od nadajnika lub antena wewnętrzna w mieszkaniu choćby blisko nadajnika).
Widać wyraźnie, że schemat 5/6 1/4 zastosowano jedynie w nadajnikach objętych SFN-em. Tam gdzie emisje są MFN jest nadawany cały czas schemat 3/4 1/8.
Odbiorniki generalnie olewają parametry podawane w tablicy NIT na rzecz rzeczywistych parametrów emitowanego sygnału. Tak więc tam gdzie emisja idzie 3/4 1/8 to odbiorniki podają 3/4 1/8 a nie 5/6 1/4 jak jest wbite w NIT.
Taki sposób nadawania zapewne uzasadniony jest tym, że MUX2 nadawany jest z centralnej stacji czołowej na cały kraj oraz, że wpisów do NIT nie da się zrobić różnych dla różnych nadajników bez stosowania dość skomplikowanych metod, które tak na prawdę poza wygenerowaniem sporych kosztów nie przyniosą jakiejkolwiek widocznej poprawy (patrz - odbiorniki i tak to oleją).
Dlatego też nie ma co lamentować, tylko ci którzy antenami siatkowymi ze wzmacniaczem na siłę próbują odbierać Warszawę mając znacznie bliżej Łosice (patrz pablo21_1984) lub ci, którzy mają wewnętrzne anteny-wynalazki na szafkach w pokojach - chwilę się zastanowić, może zmienić antenę siatkową na kierunkową do wyczynowego odbioru_na_niesamowite_odległości, może zmienić położenie anteny-wynalazku na szafce o 10cm lub zamienić ją na zewnętrzną itd itp.
64QAM 8k 3/4 1/8
64QAM 8k 5/6 1/4
Oba schematy modulacyjne posiadają identyczny bitrate = 24,88Mbit/s.
Różnica polega jedynie na maksymalnym obszarze obsługi SFN. W pierwszym przypadku max odległość miedzy nadajnikami to ok. 33km, a w drugim - ok. 67km.
Analizując tabelę częstotliwości i lokalizacji MUX2 widać wyraźnie, że UKE wyznaczył kilka rozległych SFN-ów, zarówno w etapie przejściowym jak i docelowym. Aby zapewnić poprawną obsługę rozległych SFN, Emitel musi nadawać GI 1/4, co wymusza code rate 5/6 tak, aby pozostał identyczny bitrate całego strumienia.
Nadawanie z code rate 5/6 skutkuje teoretycznym spadkiem poziomu sygnału użytecznego o ok. 1,5dB. To bardzo mało, ale może mieć znaczenie tam, gdzie odbiorca odbiera na granicy zasięgu (antena zewnętrzna i duża odległość od nadajnika lub antena wewnętrzna w mieszkaniu choćby blisko nadajnika).
Widać wyraźnie, że schemat 5/6 1/4 zastosowano jedynie w nadajnikach objętych SFN-em. Tam gdzie emisje są MFN jest nadawany cały czas schemat 3/4 1/8.
Odbiorniki generalnie olewają parametry podawane w tablicy NIT na rzecz rzeczywistych parametrów emitowanego sygnału. Tak więc tam gdzie emisja idzie 3/4 1/8 to odbiorniki podają 3/4 1/8 a nie 5/6 1/4 jak jest wbite w NIT.
Taki sposób nadawania zapewne uzasadniony jest tym, że MUX2 nadawany jest z centralnej stacji czołowej na cały kraj oraz, że wpisów do NIT nie da się zrobić różnych dla różnych nadajników bez stosowania dość skomplikowanych metod, które tak na prawdę poza wygenerowaniem sporych kosztów nie przyniosą jakiejkolwiek widocznej poprawy (patrz - odbiorniki i tak to oleją).
Dlatego też nie ma co lamentować, tylko ci którzy antenami siatkowymi ze wzmacniaczem na siłę próbują odbierać Warszawę mając znacznie bliżej Łosice (patrz pablo21_1984) lub ci, którzy mają wewnętrzne anteny-wynalazki na szafkach w pokojach - chwilę się zastanowić, może zmienić antenę siatkową na kierunkową do wyczynowego odbioru_na_niesamowite_odległości, może zmienić położenie anteny-wynalazku na szafce o 10cm lub zamienić ją na zewnętrzną itd itp.
- blockbuster
- Posty: 1467
- Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
- Miejscowość: okolice Radomska
- Odbiornik: LG UK6300
- Instalacja antenowa: ATX-91
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora
Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość
Czy możliwe jest, że MUX2 ze Skrzycznego miał wcześniej wartości FEC 2/3 i interwał ochronny 1/8. Czy tylko tak mój tv błędnie pokazywał
stan z 21.04
http://img819.imageshack.us/i/skrzyczne.jpg/
Obecnie jest 3/4 i 1/8 i może dla tego wiele osób zgłasza problemy z odbiorem tego MUX?
stan z 21.04
http://img819.imageshack.us/i/skrzyczne.jpg/
Obecnie jest 3/4 i 1/8 i może dla tego wiele osób zgłasza problemy z odbiorem tego MUX?