Co będzie z przemiennikami?
-
- Posty: 189
- Rejestracja: 22 lipca 2011, o 17:15
- Odbiornik: Ariva T760i DVB-T/T2 z h.265. Sencor SRD 6600 DAB+
- Instalacja antenowa: ATX107i91 Inela,TriDigit Dipola,wzmA35dB Ryniak, ant DAB+/VHF Yaga, ant UKF
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kraków, Skrzyczne LysaHora
Re: Co będzie z przemiennikami?
Z Choragwicy kolo Wieliczki cale podkrakowskie wsie lub ich duze czesci od strony zachodniej (okolice Gminy Zabierzów i Krzeszowic) nie maja zasiegu ani cyfrowego ani analogowego np Kochanów, Rudawa, Mlynka, Niegoszowice, Pisary, Zabierzow od strony zachodniej) dalej takze okoloce Tenczynka te w dole.
Mozna zobaczyć to na mapie: dla mux2 kanal 64 moc 63kW na http://www.dvbtmap.eu/mapcoverage.html?chid=5209, analogi tez nie ida lub sa straszliwe odbicia, podobnie mux3 tylko 2kW http://www.dvbtmap.eu/mapcoverage.html?chid=5784 biala plama u nas w duzej czesci Gminy Zabierzów i takze okolicy Tenczynka Gmina Krzeszowice na zach od Krakowa, oraz Olszanica na pold Krakowa co sa relatywnie blisko centrum Krakowa.
Mieszkamy ok 7-16 km od granic miasta Krakowa, od Rynku Glównego w Krakowie ok 15-25 km dojezdzaja tu autobusy w ramach Aglomeracji Krakowskiej a mamy BIALA PLAME z CHORAGWICY!
MOZE BY TAK POSTAWIC JAKIS dodatkowy NADAJNIK na PASTERRNIKU w KRAKOWIE lub na gorze w KLESZCZOWIE-BUROWIE nad Zabierzowem co przeslaniaja nam tu na zachodzie Krakowa sygnal z CHORAGWICY, ktora az jest pod Wieliczka. Taki nadajnik moglby byc takze w kolo zamku Rudno-Tenczynek doswietlajac zachodnia Malopolske dookolnie. Bo kolo Tenczynka tez maja biale plamy (woj. Malopolskie)
WYLACZYC JAK NAJSZYBCIEJ WSZYSTKIE ANALOGI I W ICH MIEJSCE PUSCIC MUXy Z DUZO WIEKSZA MOCA takze z dodatkowych lokalizacji, nadajace synchronicznie na tym samym kanale co Choragwica lub na innych wolnych kanalach po zwolnieniu kanalaow analogowych.
Nie ma i juz... mozna blisko mieszkac i co z tego (20-35 km w lini prostej od Choragwicy). Nie wszyscy tutaj moga tez dobrze odbierac sygnal z Katowic-Kosztowy lub Bielska i Skrzyczne tak jak mnie sie udalo ze anteny akurat sie widza, a z Krakowa mam zero sygnalu, bardzo slabo ida u mnie tez Czechy. Niektorzy tutaj zrezygnowali juz na stale z odbioru telewizji naziemnej cyfrowej czy analogowej, nawet nie chca o tym slyszec, bo posiadaja telewizje satelitarna. Gdzie niegdzie w tym rejonie prawie kazdy dom ma przynajmniej jedna antene satelitarna i zwykle jakis pakiet cyfrowy zwykle Polsata, Cyfre lub TVN na karte.
Mozna zobaczyć to na mapie: dla mux2 kanal 64 moc 63kW na http://www.dvbtmap.eu/mapcoverage.html?chid=5209, analogi tez nie ida lub sa straszliwe odbicia, podobnie mux3 tylko 2kW http://www.dvbtmap.eu/mapcoverage.html?chid=5784 biala plama u nas w duzej czesci Gminy Zabierzów i takze okolicy Tenczynka Gmina Krzeszowice na zach od Krakowa, oraz Olszanica na pold Krakowa co sa relatywnie blisko centrum Krakowa.
Mieszkamy ok 7-16 km od granic miasta Krakowa, od Rynku Glównego w Krakowie ok 15-25 km dojezdzaja tu autobusy w ramach Aglomeracji Krakowskiej a mamy BIALA PLAME z CHORAGWICY!
MOZE BY TAK POSTAWIC JAKIS dodatkowy NADAJNIK na PASTERRNIKU w KRAKOWIE lub na gorze w KLESZCZOWIE-BUROWIE nad Zabierzowem co przeslaniaja nam tu na zachodzie Krakowa sygnal z CHORAGWICY, ktora az jest pod Wieliczka. Taki nadajnik moglby byc takze w kolo zamku Rudno-Tenczynek doswietlajac zachodnia Malopolske dookolnie. Bo kolo Tenczynka tez maja biale plamy (woj. Malopolskie)
WYLACZYC JAK NAJSZYBCIEJ WSZYSTKIE ANALOGI I W ICH MIEJSCE PUSCIC MUXy Z DUZO WIEKSZA MOCA takze z dodatkowych lokalizacji, nadajace synchronicznie na tym samym kanale co Choragwica lub na innych wolnych kanalach po zwolnieniu kanalaow analogowych.
Nie ma i juz... mozna blisko mieszkac i co z tego (20-35 km w lini prostej od Choragwicy). Nie wszyscy tutaj moga tez dobrze odbierac sygnal z Katowic-Kosztowy lub Bielska i Skrzyczne tak jak mnie sie udalo ze anteny akurat sie widza, a z Krakowa mam zero sygnalu, bardzo slabo ida u mnie tez Czechy. Niektorzy tutaj zrezygnowali juz na stale z odbioru telewizji naziemnej cyfrowej czy analogowej, nawet nie chca o tym slyszec, bo posiadaja telewizje satelitarna. Gdzie niegdzie w tym rejonie prawie kazdy dom ma przynajmniej jedna antene satelitarna i zwykle jakis pakiet cyfrowy zwykle Polsata, Cyfre lub TVN na karte.
Ostatnio zmieniony 28 listopada 2011, o 11:15 przez hol2, łącznie zmieniany 2 razy.
Re: Co będzie z przemiennikami?
Przemienniki to jest bezsens, także ekonomiczny.
Doświetlenie powinno być tylko przez satelitę.
Doświetlenie powinno być tylko przez satelitę.
To jest stara informacja, ale może jeszcze jest czas na zmianę koncepcji.
Re: Co będzie z przemiennikami?
Teraz to już za późno NTC już wystartowała i tylko doświetlania drogą naziemną wchodzą w grę. Nastąpi to prawdopodobnie dopiero wtedy jak wdrażanie NTC się zakończy i wszystkie główne nadajniki będą siały z maksymalną mocą ale...
Gdyby jednak pociągnięto platformę cyfrową to rozwiązało by się kilka problemów na raz.
1.Poszczególne MUX'y były by włączanie jednym "pstryknięciem" w całym kraju jednocześnie i nawet poza granicami.
2.Sianie za granicę wymusiło by z kolei konieczność zakodowania sygnału. Tu nastąpiła by niewygodna i pewnie kosztowna dla rządu/KRRiT dystrybucja dekoderów z różnymi dofinansowaniami (co i tak jest brane pod uwagę przy NTC)ale potem już z górki.
3.Rejestrowane dekodery z kolei rozwiązałyby problem ściągalności abonamentu. Przy całkowitym przejściu na cyfrowa TV ściągalność=100% od posiadaczy dekoderów.
Mogło by być tak pięknie, a wyszło jak zwykle...
Gdyby jednak pociągnięto platformę cyfrową to rozwiązało by się kilka problemów na raz.
1.Poszczególne MUX'y były by włączanie jednym "pstryknięciem" w całym kraju jednocześnie i nawet poza granicami.
2.Sianie za granicę wymusiło by z kolei konieczność zakodowania sygnału. Tu nastąpiła by niewygodna i pewnie kosztowna dla rządu/KRRiT dystrybucja dekoderów z różnymi dofinansowaniami (co i tak jest brane pod uwagę przy NTC)ale potem już z górki.
3.Rejestrowane dekodery z kolei rozwiązałyby problem ściągalności abonamentu. Przy całkowitym przejściu na cyfrowa TV ściągalność=100% od posiadaczy dekoderów.
Mogło by być tak pięknie, a wyszło jak zwykle...
- K63
- Posty: 3794
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Co będzie z przemiennikami?
Byłem na SatKrak na konferencji poświęconej DVB-T, i o ile dobrze pamiętam to TSR-y będą przechodziły na "cyfrę" dopiero po wyłączeniu analogu. Ale w dużej mierze będzie to zależało od woli nadawców lub lokalnej społeczności. Czyli jeżeli nadawcy stwierdzą, że nadawanie z danego TSR-a nie jest uzasadnione ekonomicznie, wówczas do akcji będą musiały wkroczyć samorządy lokalne.
Re: Co będzie z przemiennikami?
Polecam mieszkańcom innych mniejszych miejscowości.
http://sadeczanin.info/aktualnosci-gospodarka/art/29264
http://sadeczanin.info/aktualnosci-gospodarka/art/29264
Re: Co będzie z przemiennikami?
To prawda to OGROMNY PROBLEM, którym nikt się kompletnie nie zajmuje a czasu coraz mniej, nie ma nawet słowa w żadnym harmonogramie co się stanie z miejscami gdzie stoją dziś przemienniki {województwa dolnośląskie, śląskie {beskidzkie górskie miasteczka} czy wasze małopolskie lub inne mi nieznane miejsca }121167 pisze:Obserwując maszty TSR-ów zauważyłem, że sygnał (analogowy) odbierany jest za pomocą zwykłych anten typu Yagi (pewnie z Krakowa) i nadawany na innym kanale. ... Jak rozwiązano ten problem na TSR Rajcza? Czy jest tam radiolinia?
Obecnie trwają prace nad kolejnym 4 etapem wdrażania MUX3 ale czy będzie tam mowa o malutkich stacjach nadawczych - przekaźnikach?
Nie tak dawno pytałem się na forum czy jest możliwość zaczerpnięcia szczątkowych informacji jakie w ogóle mają parametry niektóre z przekaźników oraz ich mapki pokrycia ale niestety z emitela brak info.
Dlatego też zostaje jedynie prowizoryczny amatorski test jaki można sobie przeprowadzić dzięki tej stronie www:
http://www.heywhatsthat.com/
zamieścić obie krzyżyk w miejscu takiego przekaźnika i sprawdzić jaki ma zasięg {niestety tylko optyczny}
Powiem szczerze że kiepsko widzę pokrycie terenu górzystego, ciężko przyzwoitej jakości analogiem a co dopiero cyfrą ze śmiesznymi mocami jak na przekaźniki Choćby nadajnik postawił na najwyższym lokalnym szczycie to i tak w doliny teoretycznie nie dojdzie
Coś mi się wydaje że w Polsce problem się zamiecie pod dywan no chyba że będą jakieś skargi od lokalnych mieszkańców po wyłączeniu im TV naziemnej [ale kto by tam pisał listy do TVP ]
Uruchomi się tylko wielkie, miejskie stacje nadawcze a małe obecnie pracujące w analogu TSR'y się po prostu powyłącza i tak to się skończy cyfryzacja w mniejszych miasteczkach "na końcu świata"
TVP pewnie powie że jak nie płacicie abonamentu to wam nie będziemy opłacali przekaźników a przez satelitę wam nadajemy TVPInfo w FTA [czyli za darmo] i to powinno wam wystarczyć w dziurach daleko w górach
- axelmateuss
- Posty: 139
- Rejestracja: 3 sierpnia 2011, o 10:14
- Odbiornik: LG 39LN575s, Wiwa HD-90 New, Cyfrowy Polsat T-HD 1000
- Instalacja antenowa: TriDigit + multiswitch
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków-Chorągwica
Re: Co będzie z przemiennikami?
Problem ewentualnych doświetleń, jak już wielokrotnie na forum pisano, będzie rozpatrywany po ASO - kiedy moce wielu nadajników zostaną podniesione, a kanały zmienione na docelowe. Jeśli wtedy okaże się, że praca przemienników jest potrzebna, rozważone zostanie ich użycie. Bez apokaliptycznych wizji - przecież cyfryzacja jeszcze nie została zakończona - jak wtedy będą problemy, to będzie odpowiednia pora i miejsce, by o tym poinformować.
Re: Co będzie z przemiennikami?
Ponadto pamiętajmy, że MUX3 z kanałami TVP ma mieć pokrycie przynajmniej 98% ludności. Czyli będzie docierał do większej liczby odbiorców niż MUX 1 i 2. Teraz na górskich przemiennikach i tak mamy tylko TVP1 i TVP2, gdzieniegdzie TVP Info. Oferta programowa się tak czy inaczej poszerzy mimo dalszego braku programów komercyjnych, którym nigdy nie będzie zależało na zwiększeniu zasięgu o 2% kosztem uruchamiania kilkudziesięciu przemienników. Obecnie więcej niż 98% pokrycia ma chyba tylko TVP1. Czy ktoś ma dokładne dane na temat procentowego pokrycia programów analogowych w naszym kraju?
Re: Co będzie z przemiennikami?
Ale chłopie nad czym się tu zastanawiać, przecież to oczywiste że sygnał z głównych nadajników NIE DOLECI to czysta "propaganda mapkowa" np. mówi się o skrzycznem że pokrywa swoim zasięgiem całe podbeskidzie - że jak? pytam się? to po co obecnie aż kilkanaście stacji retransmisyjnych w całych beskidach? bo tam nie ma śladu po skrzycznym i ten sam problem jest w dolnosląskiem nie wiem jak tam w małopolsce ale problem jest i to ogromny a pozbywanie ludzi sygnału i mówienie "później się s tym zajmiemy" - to tym stwierdzeniem powinien się zajać już jakiś detektyw śledczy z FBI skoro WIADOMO już dziś że bez doświetlaczy się nie obejdzie - dokładnie tych samych które obecnie pokrywają analogiem, nie ma co wciskać ludziom że jakiś odbiór cyfry będzie możliwy z odbić od gór i tym podobne bajeczki, odbicia w niczym nie pomagają sygnałowi, jedynie cyfra lepiej sobie radzi z odbiciami i tyle w temacie, nie ma cudów.axelmateuss pisze:Problem będzie rozpatrywany po ASO ... Bez apokaliptycznych wizji
- Jarosław Bałuka
- Posty: 2888
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Samsung UE40HU6900
- Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica
Re: Co będzie z przemiennikami?
Jest napisane wyraźnie, że MUX3 osiągnie pokrycie 98%, a taki zasięg nie jest możliwy tylko i wyłącznie z obiektów dużej mocy. W czwartym etapie w sieci pojawi się wiele obiektów małej i średniej mocy, które wraz z obiektami dużej mocy zapewnią wymagane pokrycie.
Re: Co będzie z przemiennikami?
W porównaniu z telewizją analogowa wynik zasięgu jest gorszy TVP2 mA 99,9% a co zpozostałymi muxami 1 i 2
- axelmateuss
- Posty: 139
- Rejestracja: 3 sierpnia 2011, o 10:14
- Odbiornik: LG 39LN575s, Wiwa HD-90 New, Cyfrowy Polsat T-HD 1000
- Instalacja antenowa: TriDigit + multiswitch
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków-Chorągwica
Re: Co będzie z przemiennikami?
@odbiornik
Mam nadzieję, że odpowiedź pana Jarosława wreszcie Cię usatysfakcjonowała, a ja chcę jeszcze dorzucić tylko dwa zdania w kwestii odbić przy odbiorze sygnału cyfrowego.
Otóż moja antena stoi na parapecie, dokładnie 1 metr nad ziemią. Odbieram na niej:
MUX 1 ze Skrzycznego z jakością wg tunera 18/20
MUX 2 z Chorągwicy z jakością 16/20
MUX 3 z tejże 13/20.
Antena obrócona jest właśnie w kierunku Chorągwicy, skierowana w stronę sąsiadujących zabudowań. Kontaktu wzrokowego z Chorągwicą (ok. 25 km w linii prostej) nie ma, wszystko zasłonięte przez budynki i wzniesienia, o Skrzycznym nie wspomnę (74 km), kierunek dodatkowo zasłonięty sporym wzniesieniem 500 m od domu. Powiedz mi więc jakim cudem mam ten odbiór, jeśli nie dzięki odbiciom? I ze Skrzycznego, które jest zupełnie bokiem do anteny mocniejszy sygnał niż z Krakowa? Oczywiście, widocznie mam spory fuks, a Ty masz rację, że nie da się tak odbierać sygnału wszędzie, ale nie masz racji pisząc, że odbicia nie pomagają sygnałowi.
Zgadzam się z Tobą, że doświetlenia są potrzebne, ale na razie DVB-T dopiero jest uruchamiana, nie wszystkie nadajniki pracują i wydaje mi się, że na wnioski jest jeszcze zbyt wcześnie.
@andiks
Chyba żartujesz. Skąd takie dane? 99,9? Byłbym bardzo zaskoczony, gdyby faktycznie tak było.
Mam nadzieję, że odpowiedź pana Jarosława wreszcie Cię usatysfakcjonowała, a ja chcę jeszcze dorzucić tylko dwa zdania w kwestii odbić przy odbiorze sygnału cyfrowego.
Otóż moja antena stoi na parapecie, dokładnie 1 metr nad ziemią. Odbieram na niej:
MUX 1 ze Skrzycznego z jakością wg tunera 18/20
MUX 2 z Chorągwicy z jakością 16/20
MUX 3 z tejże 13/20.
Antena obrócona jest właśnie w kierunku Chorągwicy, skierowana w stronę sąsiadujących zabudowań. Kontaktu wzrokowego z Chorągwicą (ok. 25 km w linii prostej) nie ma, wszystko zasłonięte przez budynki i wzniesienia, o Skrzycznym nie wspomnę (74 km), kierunek dodatkowo zasłonięty sporym wzniesieniem 500 m od domu. Powiedz mi więc jakim cudem mam ten odbiór, jeśli nie dzięki odbiciom? I ze Skrzycznego, które jest zupełnie bokiem do anteny mocniejszy sygnał niż z Krakowa? Oczywiście, widocznie mam spory fuks, a Ty masz rację, że nie da się tak odbierać sygnału wszędzie, ale nie masz racji pisząc, że odbicia nie pomagają sygnałowi.
Zgadzam się z Tobą, że doświetlenia są potrzebne, ale na razie DVB-T dopiero jest uruchamiana, nie wszystkie nadajniki pracują i wydaje mi się, że na wnioski jest jeszcze zbyt wcześnie.
@andiks
Chyba żartujesz. Skąd takie dane? 99,9? Byłbym bardzo zaskoczony, gdyby faktycznie tak było.
Re: Co będzie z przemiennikami?
A co z pozostałymi dwoma multipleksami mux 1 i mux 2 czy będą doświetlenia a po drugie kiedy zostanie opublikowany czwarty etap wdrażania mux 3 na razie są gdybania. Emitel i TVP już wie tylko jest jakiś probolem że nie ma żadnych szczegółów
Re: Co będzie z przemiennikami?
od razu cuda...axelmateuss pisze:Powiedz mi więc jakim cudem mam ten odbiór, jeśli nie dzięki odbiciom?
Fale odbite i ugięte (przyziemna, bezpośrednia) & modulacja OFDM... ale, szczęśliwa lokalizacja też się przydaje...
- Drekan
- Posty: 1065
- Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
- Odbiornik: Samsung 32C650
- Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca
Re: Co będzie z przemiennikami?
Podejrzewam, że w przypadku 1 i 2 multipleksu, dopiero po przejściu na docelowe kanały i moce nadawania, nadawcy zdecydują się czy uruchomione zostaną jakieś dodatkowe nadajniki.
Co się tyczy 3 multipleksu, to rozmowy zapewne trwają, ale nie ustalono jeszcze oficjalnej wersji harmonogramu ostatniego etapu. Jednak powoli, niektóre informacje wypływają na światło dzienne i przykładowo w przypadku województwa śląskiego, planowane jest emisja z dziesięciu nadajników w sieci synchronicznej na kanale 41. Oznacza to, że poza trzema głównymi nadajnikami (Wręczyca, Kosztowy, Skrzyczne), będzie jeszcze siedem mniejszych.
Co się tyczy 3 multipleksu, to rozmowy zapewne trwają, ale nie ustalono jeszcze oficjalnej wersji harmonogramu ostatniego etapu. Jednak powoli, niektóre informacje wypływają na światło dzienne i przykładowo w przypadku województwa śląskiego, planowane jest emisja z dziesięciu nadajników w sieci synchronicznej na kanale 41. Oznacza to, że poza trzema głównymi nadajnikami (Wręczyca, Kosztowy, Skrzyczne), będzie jeszcze siedem mniejszych.
Re: Co będzie z przemiennikami?
Dokładnie tak.Drekan pisze:Podejrzewam, że w przypadku 1 i 2 multipleksu, dopiero po przejściu na docelowe kanały i moce nadawania, nadawcy zdecydują się czy uruchomione zostaną jakieś dodatkowe nadajniki.
-
- Posty: 258
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Sony KDL-32W4000
- Instalacja antenowa: siatka pasywna
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica
Re: Co będzie z przemiennikami?
A można Panie Jarku poznać szczegóły kiedy który nadajnik będzie uruchamiany? - konkrety np. rejon Zawoja - nieciekawe położenie wśród górJarosław Bałuka pisze:Jest napisane wyraźnie, że MUX3 osiągnie pokrycie 98%, a taki zasięg nie jest możliwy tylko i wyłącznie z obiektów dużej mocy. W czwartym etapie w sieci pojawi się wiele obiektów małej i średniej mocy, które wraz z obiektami dużej mocy zapewnią wymagane pokrycie.
- K63
- Posty: 3794
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Co będzie z przemiennikami?
Myślę, że szczegółów nikt Ci nie poda.. Może są przygotowane jakieś warianty. Ale wszystko okaże się dopiero po włączeniu wszystkich nadajników określonych w harmonogramie - z docelową mocą i na docelowych częstotliwościach. Wówczas okaże się gdzie są białe plamy w odbiorze. Tym bardziej, że teoretyczny (wyliczony) zasięg sygnału, nie zawsze pokrywa się z faktycznym.
Re: Co będzie z przemiennikami?
W tym roku mała jest szansa na uruchomienie mux 3 w ramach czwartego etapu wszystko bedzie w 2014 na szybkiego i znowu beda problemu bo terminy beda napięte
Re: Co będzie z przemiennikami?
a przemiennik w Gromniku stoi i prąd tylko ciągnie po zmianie kanału na 27 tvp1 silnie zaszumione i brak dziwięku nicam stereo(na25 kanale było zdecydowanie lepiej) tvp2 potężnie zakłócone na obrazie kreski zygzaki obraz niestabilny i chyba lepiej to wyłączyć