Strona 177 z 181
Re: DAB+ w Polsce
: 29 sierpnia 2022, o 19:57
autor: apk
Era dość dobrej jakości UKF FM się skończyła przez ciągłe wydawanie koncesji jak już przekroczyliśmy 2 krotnie limit ilości nadajników co skutkuje zakłócaniem się , na dodatek zakłócenia nie tylko przemysłowe ale całe pasmo do 10 GHz jest zapchane (np. CB radio 5 x mniejszy zasięg) .
Jestem zdziwiony że aż tylu znalazło się chętnych za tak wysokie opłaty koncesyjne :
teraz mamy 2-3 % odbiorników DAB+ za 10 lat będzie ok.30 % a więc średnio będziemy mieli ok. 16 % odbiorników w porównaniu z UKF FM ok 80 % odbiorników a więc opłata koncesyjna DAB+ jest 4 razy wyższa niż UKF FM .
Panowie z KRRiT , UKE chyba nie znają tabliczki mnożenia albo celowo ustalili tak wysokie opłaty żeby nikt nie przystąpił do konkursu !!!
Nasi urzędnicy do 2022 r uruchomią ogólnopolskie 2 multipleksy DAB+ R1 , R2 ale aby radio DAB+ miało szanse to powinno być minimum 5 ogólnopolskich multipleksów z zasięgiem 80 -99% .
Co do kompresji to powinno być od 112 do 160 , a multipleksy regionalne powinni nadawać z większą ochroną EEP 2-A i zejść z 12 stacji na 9 a najlepiej na 6 dla lepszej jakości .
Re: DAB+ w Polsce
: 29 sierpnia 2022, o 21:23
autor: Zygzuś
Puma pisze: ↑29 sierpnia 2022, o 09:48
Za kilka lat rozwój DAB+ musi przyśpieszyć.
Przyśpieszyć to powinna wtedy transmisja danych, bo sieci 5G u nas poważnie wstrzymały inwestycje.
Mamy zatem 8 lat na FM i potem wymuszone kupowanie czegoś na usb czy zasilanie samochodowe.
Re: DAB+ w Polsce
: 30 sierpnia 2022, o 12:38
autor: Max van Org
apk pisze: ↑29 sierpnia 2022, o 19:57
Nasi urzędnicy do 2022 r uruchomią ogólnopolskie 2 multipleksy DAB+ R1 , R2 ale aby radio DAB+ miało szanse to powinno być minimum 5 ogólnopolskich multipleksów z zasięgiem 80 -99% .
Nawet jeżeli opłata koncesyjna wynosiłaby zero zł., to do tego dochodzą opłaty za radiodyfuzję, produkcję programu i Zaiks. Dla tego większość krajów zdecydowała się uruchomić DAB+ w złej jakości po niskich kosztach, aby w ogóle jakoś ruszyć z tym interesem. Przekonało to handlarzy do sprzedaży odbiorników DAB+ i spadku cen sprzętu. Krok po kroku rozpisywano następne konkursy, uruchamiano następne multipleksy i zwiększano jakość dźwięku. Wpierw 16 programów, później 12 a może w przyszłości tylko 9. Koszt na początku jest bardzo wysoki, bo słuchacze nie posiadają odbiorniki i koszt dotarcia do słuchaczy jest bardzo wysoki a reklam w programach nadających wyłącznie w DAB+ jest mało. W Polsce popełniono wiele błędów przy starcie DAB+. Stawiano na Polskie Radio, które traci słuchaczy. Jak ma program, który traci słuchaczy, przyciągnąć nowych słuchaczy, jeżeli własnych nie potrafi przekonać do pozostania przy głośnikach.
Re: DAB+ w Polsce
: 4 września 2022, o 20:03
autor: antypyra
Tak, Eurozet niestety ma rację.
apk pisze: ↑29 sierpnia 2022, o 19:57
Nasi urzędnicy do 2022 r uruchomią ogólnopolskie 2 multipleksy DAB+ R1 , R2 ale aby radio DAB+ miało szanse to powinno być
minimum 5 ogólnopolskich multipleksów z zasięgiem 80 -99% .
Słusznie.
Re: DAB+ w Polsce
: 5 września 2022, o 01:07
autor: Max van Org
Kto zapłaci za 5 sieci bez słuchaczy? Polskie Radio nie potrafi uruchomić jedną sieć. Niech uruchomią szybko dwie sieci ogólnopolskie i dodatkowo multipleksy miejskie w każdym dużym mieście. Od rozstrzygnięcia konkursu do startu multipleksu potrzebują eksperci w Polsce ponad dwa lata. Zanim rozpiszą i opublikują konkurs, zanim wyłonią operatora i ten zbuduje siec, upłyną dwa lata. W tempie KRRiT, UKE i operatorów możemy liczyć na nową sieć w 2025 r. Rok później zaczną wyłączać UKF, co według planu KRRiT ma trwać 4 lata.
Ustawa RTV była pisana z świadomością, że pasmo jest ograniczone i zasobów jest za mało. Grupy medialne zatrudniały ekspertów, którch zadaniem było wykupowanie rozgłośni i składanie coraz bardziej podobnych ofert na częstotliwości małej mocy. Teraz do rozdania są zasoby umożliwiające ogólnopolski zasięg a rozgłośnie nie chcą. Oni chętniej przez lata próbowaliby nabyć następne rozgłośnie, z którymi nigdy by nie osiągnęli ogólnopolski zasięg.
Ustawodawca również nie przewidział możliwość cyfryzacji radiofonii. Cyfryzacja umożliwia również sztuczną inteligencję, która może prowadzić audycję przez 24 godziny na dzień. W czym jest zaleta stacji, która od 6 do 23 musi obsadzić ekipę w studio, ale brakuje ludzi, którzy mogliby wyjechać w teren. Radio powstaje dzisiaj w chmurce (radio.cloud). Program poranny można nagrać dzień wcześniej albo złożyć z elementów z przed roku. Potrzebna jest wyszukiwarka zdań już wypowiedzianych, które można na nowo złożyć, ofert jest sporo. Czy ustawodawca przewidział takie rozwiązania? Ustawa RTV jest w Polsce zmieniana zależnie od poglądów ideologicznych rządzącej koalicji. Nie wprowadzają żadną zmianę związaną z zmianą pracy w rozgłośniach. Ustawodawca zmusza ekipę do przebywania w studio. Życie nie odbywa się w studio, chyba że jest to studio plenerowe:
https://www.youtube.com/watch?v=xvURmUkWxdE
Re: DAB+ w Polsce
: 5 września 2022, o 09:10
autor: pasjonat
Pieniądze z abonamentu RTV płyną do TVP i Polskiego Radia, a nie do prywatnych stacji. Według mnie abonament RTV do likwidacji.
Re: DAB+ w Polsce
: 5 września 2022, o 10:58
autor: Puma
Bez dużej oferty to DAB+ nie ma szans a jeżeli jest FM to DAB+ nie będzie się rozwijał.
Tutaj kółko się zamyka.
Re: DAB+ w Polsce
: 5 września 2022, o 21:43
autor: Max van Org
Pełna zgoda, oferta musi być! Są chętni. Tylko czy od początku trzeba narażać wszystkich nadawców na wysoki koszt radiodyfuzji bez słuchaczy i możliwości zwrotu inwestycji? Musi być zachęta, ale uważam, że 12 programów w multipleksie Polskie Radia i 12 w multipleksie komercyjnym na początku wystarczy, jeżeli zasięg osiągnie miejscowości mniejsze.
Następny krok po 2-3 latach: Start nowych programów w DAB+, podział na dalsze multipleksy.
1. Polskie Radio 2. komercyjne ogólnokrajowe SFN jeden kanał 3. komercyjne ogólnokrajowe z możliwością regionalizacji na 16 regionów. Po 9-12 programów w multiplskie.
Następny krok po 2-3 latach: Start nowych programów regionalnych w DAB+, podział programów na dalsze multipleksy.
Problemem w Polsce są ustawy i brak porozumienia. Plan przedstawiony powyżej był możliwy. Powoli czas ucieka a KRRiT i UKE śpią.
Uruchomienie DVB-T2 i DAB+ pokazują wady ustawy RTV. Ustawodawca nie przewidział, że jeżeli KRRiT w jednym roku wydada koncesje DVB-T2 dla wszystkich programów w multipleksach a w następnym np. dla DAB+ do wszystkich multipleksów, to po co przez 8 lat utrzymywać KRRiT?
Już pozostawiam aspekt udzielania koncesji przez urząd opłacany z budżetu państwa.
Re: DAB+ w Polsce
: 8 września 2022, o 15:35
autor: DanielK
Tak chętni są, ale zdecydowanie bardziej wśród mniejszych nadawców. U nas wiadomo kto blokuje.
Jak widać Niemcy też to przerabiali. Ciekawie Max van Org napisał
w tym poście:
Pękła blokada przeciw DAB+ w ostatnim kraju związkowym Niemiec, który bronił swojego rynku przed konkurencją jak żaden inny. Regulator medialny Dolnej Saksonii ogłosił konkurs na pierwszy komercyjny multipleks dla tego regionu.
W 2019 r. parlament krajowy tego landu zablokował DAB+. Na szczęście blokada nie miała wpływu na rozbudowę ogólnoniemieckich multipleksów i nadawcę publicznego NDR, który wówczas już nadawał w DAB+ i przez cały czas rozbudowywał sieć. Parlament zablokował tylko rynek dla regionalnych nadawców komercyjnych. Nadawcy tak bardzo bronili swoich interesów, że rząd w Hanowerze podjął wówczas decyzję zablokowania DAB+. Sytuacja była o tyle kuriozalna, bo właściciele odbiorników DAB+ mogą w Dolnej Saksonii odbierać 8 programów nadawcy publicznego NDR, 13 + 16 programów ogólnoniemieckich, tylko regionalni nadawcy komercyjni nie występują w DAB+. Oferta 37 programów DAB+ jest tak bogata, że słuchacze nie muszą już zmieniać pasmo, aby odbierać 3 – 4 programy, które nadają wyłącznie na UKF-ie? Tracą na tym właśnie te rozgłośnie, które DAB+ nie chciały.
Re: DAB+ w Polsce
: 8 września 2022, o 16:14
autor: Max van Org
Tak i nie. Trochę złe porównanie. Dolna Saksonia mogła zablokować tylko multipleksy regionalne dla nadawców komercyjnych. W tym kraju działają multipleksy:
1. ogólnoniemiecki – 13 programów w tym 9 komercyjnych
2. ogólnoniemiecki – 16 programów komercyjnych
1. regionalny podzielony na 5 obszarów – 9 programów publicznych
W Dolnej Saksonii można już dzisiaj odbierać 38 programów w DAB+ i dla nadawcy publicznego zarezerwowana jest dalsza warstwa.
W DAB+ brakują 2 programy komercyjne o pełnym zasięgu na cały kraj związkowy, można je porównać do RMF FM i Radia Zet. Jedno radio z muzyką rockową, ale dwa alternatywne programy można odbierać w DAB+. W DAB+ do tej pory nie nadaje 17 stacji lokalnych, część z nich komercyjna, część na garnuszku regionalnej KRRiT. Słuchacze DAB+ nie mają tam może dostępu do 4 programów nadających wyłącznie na UKF-ie ale do 38 programów w DAB+.
Kiedy rockowe Radio 21 zaczęło w 2019 roku opowiadać głupoty na temat DAB+ na antenie stacji, słuchacze rozpoczęli ich wyzywać na Facebooku, Google i innych portalach. Rozgłośnia skasowała dyskusję gdzie mogła. Tutaj nie mogli:
https://www.google.com/maps/place/RADIO ... d9.6219959
Re: DAB+ w Polsce
: 9 września 2022, o 19:13
autor: antypyra
Puma pisze: ↑5 września 2022, o 10:58
Bez dużej oferty to DAB+ nie ma szans a jeżeli jest FM to DAB+ nie będzie się rozwijał.
Tutaj kółko się zamyka.
Wyłączenie FM = śmierć radia!
Re: DAB+ w Polsce
: 9 września 2022, o 21:04
autor: DanielK
UKF nie jest zagrożony.
W Niemczech nie ma z tym problemu. Nadal nadają na FM, praktycznie nikt nie wyłącza. Tylko niektórzy rezygnują z "niszowych" nadajników. Na przykład Klassik Radio zrezygnowało z UKF we Frankfurcie nad Odrą - miejsce dostało Radio Teddy, a Klassik jest w ogólnokrajowym DAB+.
Re: DAB+ w Polsce
: 9 września 2022, o 22:51
autor: Max van Org
DanielK pisze: ↑9 września 2022, o 21:04
UKF nie jest zagrożony.
KRRiT:
Uznając zasadność powyższych argumentów oraz biorąc pod uwagę stan implementacji radiofonii DAB+ w Polsce i konieczność jej przyśpieszenia Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji uważa, że wyłączenie emisji analogowej FM powinno nastąpić nie wcześniej niż 31 grudnia 2026 r. i nie później niż 31 grudnia 2030 r.
Źródło:
https://www.gov.pl/web/krrit/rezygnacja ... stanowiska
DanielK pisze: ↑9 września 2022, o 21:04
W Niemczech nie ma z tym problemu. Nadal nadają na FM, praktycznie nikt nie wyłącza.
KRRIT:
Fakt ten skłania niemieckiego nadawcę publicznego do rozważenia możliwości przyśpieszenia terminu wyłączenia emisji analogowej do końca 2024 r.
Intendent Deutschlandradia Stefan Raue powiedział agencji dpa: „Na dłuższą metę nie będzie nas stać na dwie metody radiodyfuzji.” Według Raue jednym z powodów jest gwałtowny wzrost cen energii:
„UKF to maszyna pożerająca energię”.
ARD bada wyłączenie UKF-u po 2024 roku. Badane jest, w których regionach można wyłączyć UKF, w których jeszcze nie. W niektórych krajach związkowych stacje ARD mają 100 % zasięg techniczny, w DAB+ do tej pory jest on gorszy. W Bawarii prowadzone są pierwsze rozmowy. (...) Niemieccy nadawcy komercyjni są przeciwni wyłączaniu UKF-u, ponieważ obawiają się spadku liczby słuchaczy i przychodów z reklam.
Źródła:
https://www.wuv.de/Themen/MarTech-CRM/Z ... ht-das-Aus
https://www.golem.de/news/erste-regione ... 63327.html
Faktem jest, że komisja do określenia potrzeb finansowych nadawców publicznych w Niemczech zapisała w swoim raporcie, że od 2029 r. uwzględniać będzie wyłącznie koszt utrzymania sieci DAB+. Jeżeli nadawcy potrafią z tych środków utrzymać DAB+ i UKF, to im nikt tego nie zabroni. Jest to realnie nie możliwe.
Strona 219:
https://kef-online.de/fileadmin/KEF/Dat ... ericht.pdf
Do prawdy należy również, że ze względu na brak regulacji prawnych, Niemcy nadal udostępniają częstotliwości UKF. Ostatnią dużą siecią z zasięgiem 6 mln. osób będzie sieć stacji NRW1, która za parę tygodni zostanie uruchomiona na UKF-ie:
https://www.nrw1.de/
Re: DAB+ w Polsce
: 11 września 2022, o 19:53
autor: antypyra
Max van Org pisze: ↑9 września 2022, o 22:51
Do prawdy należy również, że ze względu na brak regulacji prawnych,
Niemcy nadal udostępniają częstotliwości UKF. Ostatnią dużą siecią z zasięgiem 6 mln. osób będzie sieć stacji NRW1, która za parę tygodni zostanie uruchomiona na UKF-ie:
https://www.nrw1.de/
A jednak! 6 mln.... Może warto z tego wysnuć wnioski?
Re: DAB+ w Polsce
: 12 września 2022, o 00:17
autor: Max van Org
antypyra pisze: ↑11 września 2022, o 19:53
A jednak! 6 mln.... Może warto z tego wysnuć wnioski?
Reklamodawcy płacą za reklamy na UKF-ie więcej niż za reklamy rozgłośni nadających w DAB+ albo internecie. Na razie jeszcze. Pozostaje pytanie jak długo będą chcieli to robić.
Jeżeli znajdziesz w Polsce wolną częstotliwość z mocą 70 kW, zapewniam, że będą ci gratulował! W wykazie wolnych częstotliwości KRRiT znajdziesz jedną częstotliwość z mocą 1 kW.
Częścią tej nowej sieci jest jeden nadajnik z mocą 70 kW i 26 nadajników z wspólną mocą 13,4 kW, czyli średnio 0,5 kW. Moc nadajników DAB+, do której ten program zostanie dodany, wynosi 127 kW.
W wielu polskich miastach istnieje dokładnie ta sama sytuacja, np. PR24 w Gdańsku nadaje z mocą 100 Watt. Taniej byłoby rozsyłać audycje na płycie CD do osób, które bez problemy mogą odbierać ten program w Gdańsku.
Re: DAB+ w Polsce
: 15 września 2022, o 18:11
autor: DVB-T/S
Płacą więcej bo i zasięg radia jest większy - proste!
Pisanie że FM się nie opłaca wynika tylko z kosmicznych cen koncesji i pazerności państwa a nie z faktycznych kosztów.
Re: DAB+ w Polsce
: 16 września 2022, o 20:49
autor: antypyra
Ot i cała prawda!
Re: DAB+ w Polsce
: 17 września 2022, o 00:44
autor: Max van Org
DVB-T/S pisze: ↑15 września 2022, o 18:11
Płacą więcej bo i zasięg radia jest większy - proste!
A dlaczego płacą więcej w krajach, w których zasięg FM i DAB+ nie różnią się już aż tak bardzo jak w Polsce? Płacą więcej, bo wyliczyli, że utrzymanie sieci UKF jest droższe niż utrzymanie sieci DAB+. Najmniej płacą za streaming w internecie. Na zachodzie rozgłośnie wiedzą, że jeżeli dojdzie wyłącznie do transformacji radia do internetu, ich biznes jest zagrożony, bo dochody z reklam nie wystarczą na utrzymanie rozgłośni. Nie będą one już potrzebne, bo inni dostawcy treści ich zastąpią.
DVB-T/S pisze: ↑15 września 2022, o 18:11
Pisanie że FM się nie opłaca wynika tylko z kosmicznych cen koncesji i pazerności państwa a nie z faktycznych kosztów.
FM opłaca się tylko tak długo aż wystarczająco dużo słuchaczy będzie posiadało odbiorniki DAB+ albo internetowy. W Norwegii 99 % gospodarstw domowych ma dostęp do radia internetowego i treści audio. 71 % gospodarstw domowy posiada odbiornik DAB+ i 75 % samochodów jest wyposażonych w odbiorniki DAB+.
W Oslo 61 % osób ma dostęp do co najmniej jednego odbiornika DAB+ a 16 % słucha podcasty,
w regionie Nordland 79 % osób ma dostęp do odbiornika DAB+ a 9 % słucha podcasty.
Czyli transformacja prowadzi do zmiany konsumpcji treści audio.
Nie przeszkadzałoby to nadawcom komercyjnym, jeżeli wiedzieliby, jak mogą zarabiać na podcastach. Młodzi ludzie nie korzystają z mediów, w których ktoś im narzuca, kiedy mają je konsumować.
Jeżeli dzisiaj 20 – 30 latkowie mniej albo w ogóle nie słuchają radio, to można oczekiwać, że za parę lat dojdzie do spadku konsumpcji radia w grupie 30 – 40 latków. Dla reklamodawców są to ważne grupy docelowe. Ich brak doprowadzi do redukcji dochodów z reklam i środków na utrzymanie całego biznesu. Ani DAB+, ani FM nie są rozwiązaniem dla tego problemu. Ale DAB+ jest rozwiązaniem na redukcję kosztów radiodyfuzji i udostępnienie stacji na większym obszarze kraju. Polskie społeczeństwo jest bardzo mobilne, ale sieć nadajników stacji nadających na FM nie rośnie. DAB+ prowadzi do powolnienia transformacji konsumpcji treści, ale nie zatrzymania jej.
Re: DAB+ w Polsce
: 17 września 2022, o 15:29
autor: DVB-T/S
Max van Org pisze: ↑17 września 2022, o 00:44
[q W Norwegii 99 % gospodarstw domowych ma dostęp do radia internetowego i treści audio.
A w Polsce to ile wynosi ten dostęp? 98%? Radio internetowe działa wszędzie gdzie jest dostęp do internetu czyli w praktyce wszędzie.
Re: DAB+ w Polsce
: 17 września 2022, o 21:48
autor: BiTCity
DVB-T/S pisze: ↑17 września 2022, o 15:29
Max van Org pisze: ↑17 września 2022, o 00:44
[q W Norwegii 99 % gospodarstw domowych ma dostęp do radia internetowego i treści audio.
A w Polsce to ile wynosi ten dostęp? 98%? Radio internetowe działa wszędzie gdzie jest dostęp do internetu czyli w praktyce wszędzie.
Stacjonarnie owszem tak, ale mobilnie niestety nie. Wystarczy wpaść w zasieg 3G i jechać samochodem czy innym środkiem transportu pociąg, autobus około 100 km/h gwarancja zrywania połączenia przy zmianie nadajnika. Przy LTE problem nie występuje. Oczywiście jest obejście problemu - można ustawić dłuższy bufor w aplikacji streamujqcej, ale to już nie każdy potrafi i nie każdemu chce się dłużej czekać.