Zalety & Wady NTC

[synfaza]

Szczególnie jak się odbiera dalej na telewizorze "Belweder". Gdybym tylko mógł, to poupychałbym te kanały. Niestety jestem w gronie tych "wybrańców", których NTC nie obejmuje - przynajmniej w sposób ciągły . Ale sprawy idą w dobrym kierunku i może niedługo będzie lepiej. Tu mału plusik .

[mariusz 37]

Pozwól, że skorzystam z Twojej wypowiedzi.

Kiedy my wszystko robimy lepiej niż Europejczycy.

"Nie zmienia to faktu, że to właśnie Włosi obok Polaków najczęściej wymigują się od płacenia. Około 25 proc. mieszkańców Italii abonamentu nie płaci. A w Polsce? Na stronach KRRiT możemy wyczytać, że do publicznych mediów nie chce się dokładać co drugi Polak, ale mówi się, że w rzeczywistości płacenia abonamentu unikać może nawet 70 proc. zobligowanych do tego obywateli."

Nie zniżajmy się do ich poziomu

"Co ciekawe, spośród państw gdzie abonament obowiązuje, tylko w Polsce, na Malcie i Cyprze ma on mniejszy udział w budżecie nadawców publicznych niż przychody z reklam."

Z tym zjawiskiem wykraczającym daleko w przyszłość to nie przesadzaj.

"CYFRYZACJA JEST NAJBARDZIEJ REWOLUCYJNĄ ZMIANĄ W TELEWIZJI OD POCZĄTKU JEJ ISTNIENIA I JEST TO PROCES, KTÓREGO NIE DA SIĘ ZATRZYMAĆ."

My gonimy teraźniejszość i nie bardzo nam to wychodzi.

Inaczej mówiąc, realizujemy harmonogram NTC .

Gdyby nadawcy komercyjni nie ugięli się odrobinę, NTC pewnie byłaby w powijakach.

"...Wynikiem ustaleń międzynarodowych jest także decyzja, że telewizja analogowa na terenie Europy powinna zniknąć najpóźniej w 2015 roku, w którym nastąpi zaprzestanie ochrony prawnej emisji analogowych przed zakłóceniami. Każda administracja państwowa może niezależnie ustalić własny, wcześniejszy termin. W Polsce, na podstawie art. 4 ust. 1 ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej, emisja telewizji w sposób analogowy zostanie zakończona do dnia 31 lipca 2013[2]. W Polsce plan przejścia na odbiór cyfrowy monitoruje Urząd Komunikacji Elektronicznej i Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji...."

Te wszystkie odpowiedzi są już na forum, trzeba tylko czytać, ja to wszystko tylko cytuję.

[tomekogg]

Kilka osób tu pisało że zaletą NTC jest to, że antene można ustawić "byle jak", a już na pewno mniej precyzyjnie niż w przypadku analogu.
No ja zdecydowanie się z tym nie zgadzam. Wg mnie jest wręcz odwrotnie. Jak np. przekręciłem antene z Chorągwicy na Kosztowy, to analogi z Chorągwicy uległy nieznacznemu tylko pogorszeniu (co ciekawe odbierają lepiej niż z Kosztów pomimo ustawienia na Kosztowy), natomiast cyfry z Chorągwicy już nie chce wykrywać.

Rozumiem, że gdyby cyfra nadawała tak "mocno" jak analogi, to by tak pewnie było, ale wiemy że cyfra nadaje i nadawać będzie z mocami mniejszymi.

Niech ktoś oceni prawdziwość mojej wypowiedzi.

[Tom345]

Nadawać z mniejszymi mocami będzie przez 2-3 lata.

[tomekogg]

Czy na pewno?
Jeśli chodzi o mux-3 ew. mux-1 to się zgodzę.
Ale przecież mux-2 nadaje już na docelowych mocach, jedynie w niektórych przypadkach może dojść do zmian kanałów.
Jeśli się myle, to poprawcie mnie. Swoją drogą, czy ktoś dysponuje jakimś linkiem, gdzie mógłbym zobaczyć docelowe parametry nadawania za kilka lat?

[mariusz 37]

I znowu pogawędka na temat anten i harmonogramu NTC. Na temat odbioru i anten są odpowiednie działy, a na temat harmonogramu możecie przecież stworzyć osobny wątek i tam o nim opowiadać. Co do odbioru analogu i NTC to na bliskiej odległości, w moim przykładzie ok. 20km od nadajnika (100kW) to przy odbiorze NTC mogę kręcić anteną w kółko bez zauważalnej różnicy w obrazie, w tym czasie obraz analogowy przybiera różne dziwne formy. Natomiast na dalekich odbiorach liczy się bardziej precyzja, ale myślę, że i tutaj NTC ma przewagę ponieważ w analogu dochodzą "opady śniegu" itp. W odbiorze naziemnym jest wiele czynników tak jak i anten, ale powtarzam , że są odpowiednie działy do tego.

[cyber]

@tomekogg- z danych dostępnych obecnie chodźby na stronie Emitela ( docelowe nadajniki Mux2 ) wynika ,że max. moce ERP nadajników cyfrowych to 100kW -wszystko wskazuje na to ,że pozostałe Muxy docelowo też będą nadawać także z taką max mocą .
Natomiast analogowe nadajniki pracują nawet z mocą 1000 kW !
Jakoś nie widzę ,żeby nadajniki cyfrowe były gęściej rozmieszczone niż nadajniki analogowe - co by uzasadniało mniejsze moce.
Uzasadnia się to ponoć tym iż DVB-T nie wymaga aż takich mocy aby pokryć podobny obszar co analog nadawany z większą mocą -ot taka zaleta naziemnej cyfrówki.
Może i tak jest ale ja osobiście podchodzę z dużym dystansem do takich stwierdzeń.

@mariusz37 , w dalszych odbiorach nawet przy precyzyjnych ustawieniach i solidnych instalacjach ant. w analogu "mamy śnieg" a w DVB-T mamy zacięcia obrazu i(lub) foni ,że całej tej technologi się odechciewa ( zniechęciło to już kilku moich znajomych ,póki nie wykonałem u nich kilku modyfikacji antenowych -polegających głównie na dodaniu odpowiednich wzmacniaczy )
Natomiast "lekkie" śnieżenie jest jeszcze do przyjęcia .
Aczkolwiek ja jestem oczywiście za DVB-T ,bo to taka "oczywista oczywistość" w Naszych czasach

[Maciey]

Dla wszystkich, którzy mówią, że małe moce, że się nie da odbierać, a żeby odbierać trzeba kupę kasy na instalacje antenowe, że analog lepszy itd.

Skonstruowałem takie coś



Odbieram z nadajnika oddalonego o 35km

MUX2 (63kW) - odbiór poprawny


MUX3 (2,5kW) - sporadyczne, ok. sekundowe zacięcia obrazu i/lub dźwięku


Antena, jak widać, w pokoju. Tylko żeby uzyskać odbiór musiałem poświęcić "trochę" czasu na znalezienie odpowiedniego miejsca.

Jak myślicie - ile programów analogowych na tym odbieram? Czy którykolwiek bez śniegu lub odbić?

[odbiornik]

Zalety:

Zaletą jest to że podczas ostatnich wichur antena sateliarna sąsiada prawie by wyrwała się z korzeniami i walnęła w zaparkowane samochody a zwykła antena naziemna zbiera sygnał ale nie wiatr

Dodatkowo podczas wiatru tarmosiło anteną i drzewami przez co na analogu pojawiały się odbicia sygnału a nawet zerwania sygnału ale na cyfrę nie robiło to żadnego wrażenia

Wady:

Jak przejeżdza jakaś motorynka to na analogu pojawiały się tylko kropki czasem popykało coś w głośniczkach ale cyfra kompletnie nie do użytku

Wadą jest również kompresja sygnałów cyfrowych przez co na analogu można było do tej pory przeczytać w reklamach haczyki napisane małym kruczkiem zaś kompresja cyfry nie pozwala przeczytać w ogóle tych tekstów lub z wielką trudnością na dodatek dziś widzę reklamę jednej z platform TV gdzie nie dość że był drobny druczek to napisali go pionowo na ekranie przez co myślałem że to język arabski W OGÓLE NIC NIE DA SIĘ ZROZUMIEĆ CO TAM CHCĄ ZROBIĆ NAS W KONIA

Zaleta analogu:
przepływność dla jednej stacji TV wynosi tyle samo co kanału [o ile o takiej można mówić w przekazach analogowych] to 25 Mbit dla jednej stacji TV Pamiętam lata 90 kiedy przez satelite nadawano analog i dosyły były wprost ze studiów a nie jak obecnie cyfrę zamienia się w analog, wtedy były super jakości analogu a jaki dźwięk był miodzik. Papa analogu

[mateusiak22]

Jeśli chodzi o zalety, to nikt nie wspomniał o tym, że DVB-T umożliwia znacznie lepszą kontrolę proporcji obrazu. W analogu wszystko nadawane jest w letterboxie, podczas gdy DVB-T do 16:9 wykorzystuje wszystkie linie poziome obrazu. Co prawda w analogu można używać PAL+, ale u nas nie zostało to wdrożone.

Posiadacze starych TV 4:3 są skazani na oglądanie czarnych pasów w analogu. Podłączając STB z DVB-T mogą powiększyć obraz na cały ekran, praktycznie wszystkie seriale są tak kręcone, aby można było je wykadrować do 4:3 bez zbytniego psucia ujęć.

DVB-T umożliwia też nagrywanie jednocześnie wszystkich kanałów z MUXa mając tylko jedną głowicę. Czyli aby nagrać wszystkie kanały jednocześnie z 3 MUXów wystarczy mieć tylko 3 głowice.

EPG to nie tylko opis programów, ale bardzo wygodna metoda planowania nagrań. Jak ktoś napisał, samo nagrywanie jest bardzo lekkie dla sprzętu, wystarczy zapisać strumień do pliku, a tym samym nagranie nic nie straci na jakości.

W kwestii wad, to zależą one tylko i wyłącznie od sposobu w jaki się wprowadza DVB-T. Telewizja cyfrowa jest bardzo elastyczna, można dość płynnie regulować przepustowość względem zasięgu.

Inną wadą wynikającą z wprowadzenia DVB-T jest negatywny wpływ na ofertę platform cyfrowych. Polsat cyfrowy nie ma już oferty prepaid, a umowy podpisuje na ponad dwa lata. Brakuje u nas oferty uzupełniającej DVB-T. Oferta z kanałami: TVP HD, Polsat HD, TVN HD, TVN7 HD, TVN 24, Discovery HD, NG HD, Animal Planet HD, NG Wild HD i EUROSPORT HD za nie więcej niż 19.90 zł miesięcznie sprzedawana w formie prepaid jako niezależne karty odniosłaby ogromny sukces. Jest co prawda TNK i TNK HD, ale ich oferta pozostawia wiele do życzenia.

Zgadzam się w 100% a to był by strzał w dziesiątkę od razu bym brał

Oferta z kanałami: TVP HD, Polsat HD, TVN HD, TVN7 HD, TVN 24, Discovery HD, NG HD, Animal Planet HD, NG Wild HD i EUROSPORT HD za nie więcej niż 19.90 zł miesięcznie sprzedawana w formie prepaid jako niezależne karty odniosłaby ogromny sukces.

Cyfra ma dużo zalet wg mnie brak wad jak na razie

[qwerty]

Chyba jedyną wadą jest możliwość włączenia kodowania. Oczywiście kiedyś był kodowany analog, ale jest mniej popularny, niż cyfrowy.

[Artek Ł.]

do zalet to :

przedtem telewizji analogowej nie miałem bo mnie śnieg denerwował . a MUX II u mnie działa bez problemu z anteny pokojowej .

[DVB-T/S]

Jeżeli chodzi o jakość - moim zdaniem idealny przekaz analogowy [bardzo duży S/N, brak odbić i zakłóceń) wygląda lepiej od cyfrowego (załóżmy skompresowanego MPEG4 z bitratem ~6mbit/s - oczywiście mówimy o rozdzielczości 576i). Nie ma efektu kompresji.

Bzdura! Kiedyś jak jeszcze nie było NTC to widziałem ten ANALOG w postaci szachownicy na ekranie. Dosył od dawna jest cyfrowy więc obraz analogowy jest tylko gorszy!

[Maciejek]

Zanim na dobre weszła technologia cyfrowa do studii telewizyjnych i póki obróbka sygnałau była analogowa wówczas przekaz był idealny jak naziemny tak satelitarny (żadnych artefaktów no bo i skąd, szachownicy na obrazach bogatych w szczegóły jak publiczność, chmury, trawa, a płynność obrazu..ech) Owszem warunkiem rozkoszowania się tą technologią był warunek idealnego odbioru. Nawet pomimo strat sygnału przy przesyle obraz był prerfekcyjny jak dla zwykłego zjadacza chleba. Oczywistą wadą analogu jest jego podatnośc na zakłócenia itp. Mielibysmy to samo w cyfrówce tylko wtedy gdyby nadawcy zachowali DYSCYPLINĘ w produkcji takiego sygnału (mówię tu o właściwych przepływnościach strumienia, częstotliwościach próbkowania itp.) gdyby te warunki zostały spełnione, przy łatwości odbioru cyfra zdecydowanie pokonałaby analog, a tak co poniektórzy (w tym i ja) wspominamy ją z sentymentem (dzisiaj tylko końcowa mila jest analogowa).

(to to samo co dźwiek na CD, a na winylu - jakość jest niezaprzeczalnie lepsza na tym drugim. Oczywiście CD daje złudne wrażenie czystości i w tym sęk - nienataturalnej sterylności, braku głębi, sztuczności.)

[krystianb]

To ja dorzucę i kamyczek od siebie.
Ciężko jednoznacznie rozdzielić wady od zalet, wg mojej opinii na plus na pewno większa ilość kanałów i lepsza jakość - dużo ostrzejszy obraz, ale oczywiście w polskiej implementacji wszystko da się spaprać, kanałów jest zbyt dużo w poszczególnych muxach, na czym cierpi za równo jakość jak i zawartość treści, dlaczego zostały wybrane te a nie inne to wolę nie wnikać, bo pewni skończyło by się na oskarżeniach, które oficjalnie uznane byłyby za bezpodstawne. Jak w mux3 było tylko 5 kanałów to obraz był 10 razy lepszy niż analog, TV na którym to oglądałem potrafił świetnie to upskalować do 1080 byłem pod wrażeniem, niestety teraz już muxy 2 i 3 wyglądają jak kiepskie youtube, zapchajdziury wygrały i rozepchały całkiem ciekawy początek. Zaletą może też być wyższa rozdzielczość, niestety zapewne wyjdzie tak jak zwykle. Ścieżki dźwiękowe i napisy niewtopione w obraz to już niepodważalne zalety, tak samo jak EPG.
Podobnie jak ilością kanałów ma się sprawa z odpornością na zakłócenia, sygnał cyfrowy jest jest bardziej oporny na warunki zewnętrzne, niestety zostało to wykorzystane chyba aż nadto przez projektantów, cyfrowa TV jest nadawana nawet z 10 razy mniejszą mocą niż analog, choć narzekania na zakłócenia też zwykle są winą złych instalacji, bo przy porządnej antenie umieszczonej na zewnątrz i skierowanej na nadajnik nie ma problemu przy 100kW nadajniku ograniczeniem jest tylko krzywizna ziemi, ewentualnie wzniesienia, a tego żadna moc nie przeskoczy.

A jeszcze słowo o CD, brakiem głębi można obarczyć tylko mastering i jego dziki pęd do maksymalizowania głośności, oby być głośniejszym niż płyta innej kapeli. Jeśli by wykorzystać te 95dB to nie było by, żadnego problemu z głębią.
A co do szumu i trzasków jak kto woli, ja tam wolę krystaliczny dźwięk studyjny, a jak chcę posłuchać czegoś brudnego, to zawsze zapis koncertu się znajdzie.

[nkp123]

Jeżeli chodzi o jakość - moim zdaniem idealny przekaz analogowy [bardzo duży S/N, brak odbić i zakłóceń) wygląda lepiej od cyfrowego (załóżmy skompresowanego MPEG4 z bitratem ~6mbit/s - oczywiście mówimy o rozdzielczości 576i). Nie ma efektu kompresji.

Bzdura! Kiedyś jak jeszcze nie było NTC to widziałem ten ANALOG w postaci szachownicy na ekranie. Dosył od dawna jest cyfrowy więc obraz analogowy jest tylko gorszy!

Prziecież jest chyba oczywiste, że mówię o dosyle analogowym (i wszelkie źródła wideo też analogowe).
Oczywiście, kiedy dosył sygnału będzie cyfrowo, artefakty będzie i tak widać (sytuacja podobna jak nagrywanie muzyki w MP3 z bitrate 16kbit/s na dobrej jakości płytę winylową, a nawet kasetę magnetofonową), jednak ja mówię tu np. o dawnych transmisjach na żywo z dosyłem analogowym.

[tomarex]

Nigdy nie zapomnę głupich min osób nabranych w "cyfrową jakość" przekazów satelitarnych.
Było to wtedy gdy jeszcze naziemnie był prawdziwy analog.
Przełączając na ten sam program z różnych źródeł.
Oczywiście obraz cyfrowy był ładny, nawet cudowny, bo twarze np jak malowane, wypudrowane, ale w analogu widać było poszczególne włosy, każdy drobiazg na twarzy, każde źdźbło trawy itp.
Niestety w DVB jakość zależna jest bezpośrednio od kasy. I to nie naszej jako odbiorcy.

[Artek Ł.]

jak dla mnie kolejną zaletą cyfrowej telewizji naziemnej jest, że wreszcie mogę powiesić telewizor na ścianie bez dodatkowych skrzynek.
i w pewnym stopniu może zastępować tanie pakiety w platformach cyfrowych . odbieram ten MUX 2 na razie i widzę dużo plusów. nawet działa mi blokada wiekowa .

[NTC]

zaletą cyfrowej telewizji naziemnej jest, że wreszcie mogę powiesić telewizor na ścianie

Chwileczkę Jak no na ścianie, czy chodzi ci o płaski telewizor LCD? Bo jeśli tak to ja mam tę samą zaletę w telewizji analogowej, też mam płaski telewizor na ścianie i odbiera mi świetnie analog bez dodatkowych skrzyneczek

Co do porównania tanich pakietów satelitarnych do oferty darmowej NTC, na razie nie ma się czym ekscytować, np TNK ma różnorodność w swojej ofercie kanały: religia tv, tvn24, nsport TVP SPORT, Kino Polska, disney channel, discovery, a w NTC na razie 2 plansze kontrolne, 2 kanały muzyczne nie nadające różnorodnych stylów muzycznych w przeciwieństwie do 4 Fun TV która jest np. w TNK.

[DVB-T/S]

Dziś byłem u dwóch gośći co chcieli aby im programy na STB posortować. Jeden się pyta co zrobić jak wyłączą naziemną TV. Trzeba kupić talerz satelitarny?! Ręce mi opadły.
Oni jako wadę widzieli że po wyłączeniu będzie trzeba kupić satelitę. Uświadomiłem ich że nie muszą.

A w temacie - mieli antenę SONUS coś tam do TV - na MUX2 i MUX3 z Chrzelic na 25km po 100%.
Przez chwilę pomyślałem że na mojej antenie mam tylko 85% to coś cienko, ale jak wpisałem kanały 36, 51 lub 53 (wszystko z Pradziada) to wszędzie było 0% - u mnie z 70-80%.

Pokojowa antena to niestety badziewie - nie wiem czemu mieli 100% ale pewnie wzmacniacz "nadrabiał" amplitudę sygnału.