Antena 20km od nadajnika

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: VAHANARA »

Marcian pisze: 2 sierpnia 2022, o 10:14 Jaką antenę wybrać (najlepiej wewnętrzna)
Z wewnętrznymi to jest tak, że są nie do przewidzenia, która w którym miejscu może się sprawdzić. Najlepiej kupić coś z możliwością zwrotu i próbować. Przy tak bliskiej odległości od nadajnika możliwe, że dała by radę nawet jakaś antena wewnętrzna pasywna. Ale tu trzeba próbować.

Tu masz link o topiku dla anten wewnętrznych --> viewtopic.php?t=845

Dobrze jest mieć też parę metrów kabla antenowego - przedłużacza, bo te anteny miewają czasami krótkie kable, a zwykle bywa tak, że antena chce być zupełnie gdzie indziej niż telewizor ;) Lokalizacja anteny wewnętrznej w pomieszczeniu to podstawa sukcesu, o ile oczywiście odbiór będzie w ogóle możliwy.

A już tak na luzie, w korzystnej sytuacji to i już na samym tym przedłużaczu odbiór mógłby być... ;)
Marcian pisze: 2 sierpnia 2022, o 10:14 Jeżeli musi być zewnętrzna, jaka, jaki symetryzator ?
Znowu, wszystko zależy od warunków odbiorczych. Ogólnie, przy takiej bliskości nadajnika, jeśli nie ma jakichś wybitnych przeszkód na kierunku nadajnika (budynek przesłaniający, górka, domek w jakimś wielkim dołku, gęsty las dookoła...) odbiór powinna dać dowolna antena pasywna, włączanie z panelowymi.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2649
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: DVB-T/S »

Wewnętrzna na strychu?

Marcian
Posty: 12
Rejestracja: 4 lipca 2022, o 10:08
Miejscowość: Białystok

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: Marcian »

DVB-T/S pisze: 2 sierpnia 2022, o 11:44 Wewnętrzna na strychu?
Tak

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: VAHANARA »

Marcian pisze: 2 sierpnia 2022, o 12:06
DVB-T/S pisze: 2 sierpnia 2022, o 11:44 Wewnętrzna na strychu?
Tak
Przy takiej odległości powinna sobie dać radę praktycznie każda antena. Na strychach dobrze spisują się zwykłe siatki, zarówno jeśli chodzi o odbiór, montaż, jak i zajmowane miejsce. Możesz spróbować z czymkolwiek, co miałbyś pod ręką.

Aczkolwiek, wiele zależy od rodzaju strychu (szczyt) i dachu oraz obecności okienek, czasami potrzebny jest wzmacniacz. Ale zacząłbym od anteny pasywnej. Podobnie, jak z anteną pokojową, czasami trzeba się nachodzić, szukając najlepszej lokalizacji dla anteny.

Artur
Posty: 6
Rejestracja: 16 lutego 2013, o 21:26
Miejscowość: Michrów
Odbiornik: kilka Samsungów z dekoderami, jeden bez
Instalacja antenowa: Antena DIPOL Tri-Digit MINI+LNA-101 na ok. 10m, wzm. Terra HS-013
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn 17km, PKiN 36km

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: Artur »

Mam 17km do nadajnika w Raszynie i 36km do PKiN (MUX-8), ten sam azymut.

Mam antenę DIPOL Tri-Digit MINI (https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A2550.htm ) z zamontowanym wzmacniaczem 15 dB (https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ant ... _B4007.htm ) , dalej mam wzmacniacz budynkowy Terra HS-013 (https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_hs- ... R82010.htm ) oraz rozgałęźnik na 8 TV (https://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_tv ... R60108.htm ). Zasilanie do anteny na wzmacniaczu Terra jest wyłączone, potencjometry regulacyjne chyba są uszkodzone, bo kręcą się w kółko.

Do starszych TV mam podłączone zewnętrzne dekodery i mam wszystkie MUX-y, łącznie z testowym TVP (ale poza 8). Na nowym TV Samsung jest tylko MUX-2 i 3.
Włączenie zasilania anteny na wzmacniaczu budynkowym powoduje, że znikają wszystkie MUX-y oprócz MUX-3 na zewnętrznych dekoderach a na nowym TV nic się nie zmienia.

Co zrobić, aby na nowym TV działały poprawnie wszystkie kanały?

Druga sprawa to co zrobić aby odbierać MUX-8. Wymienić antenę na https://www.dipol.com.pl/profesjonalny_ ... _A2810.htm czy dokupić https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A1116.htm i sumator https://www.dipol.com.pl/sumator_telwiz ... _C0910.htm ? Drugie rozwiązanie trochę droższe. Jaki wzmacniacz antenowy będę potrzebował do VHF przy tej odległości od PKiN?

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: VAHANARA »

Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Włączenie zasilania anteny na wzmacniaczu budynkowym powoduje, że znikają wszystkie MUX-y oprócz MUX-3 na zewnętrznych dekoderach a na nowym TV nic się nie zmienia.
Taka sytuacja zwykle niestety świadczy, że instalacja antenowa ma niską jakość. A to oznacza zwykle dużą przebudowę instalacji.
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Mam antenę DIPOL Tri-Digit MINI (https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A2550.htm ) z zamontowanym wzmacniaczem 15 dB (https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ant ... _B4007.htm ) , dalej mam wzmacniacz budynkowy Terra HS-013 (
I tu już jest nieprawidłowo, bo powinna być w takim przypadku antena o maksymalnych zyskach, a nie takie maleństwo jak masz.
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Co zrobić, aby na nowym TV działały poprawnie wszystkie kanały?
Na początek potrzebne byłyby poziomy sygnału i jakości dla wszystkich odbieranych mux-ów. Miernika pewnie ma masz, więc trzeba by podłączyć do anteny któryś z dekoderów i podać wskzazania poziomów i jakości sygnałów, które będzie pokazywał.
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Zasilanie do anteny na wzmacniaczu Terra jest wyłączone,
Czym zasilasz wzmacniacz w antenie?

Antena gdzie jest zamontowana?

Jaki masz typ kabla antenowego ?
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Drugie rozwiązanie trochę droższe. Jaki wzmacniacz antenowy będę potrzebował do VHF przy tej odległości od PKiN?
Najlepsze są zawsze rozwiązania z dwu anten - UHF + VHF, ale comba też potrafią dawać radę. Tyle, że nikt Ci zdalnie na pytanie co powiesić, aby było OK, nie odpowie. To trzeba zawsze próbować.

Do sumowania anten z obu pasm to stosuje się tylko i wyłacznie ekranowaną zwrotnicę antenową, jak już lubisz Dipol to np. taką --> https://www.dipol.com.pl/zwrotnica_ante ... _C0325.htm albo taką --> https://www.dipol.com.pl/zwrotnica_ante ... _C0345.htm .

Co do wzmacniacza, to nie wiadomo, czy byłby u Ciebie w ogóle potrzebny wzmacniacz na VHF.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2649
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: DVB-T/S »

Widać brak podstawowej wiedzy i naładowanie niepotrzebnych komponentów.
Teraz będzie kupowanie niepotrzebnych rzeczy a można zapłacić za profesjonalną usługę.

Artur
Posty: 6
Rejestracja: 16 lutego 2013, o 21:26
Miejscowość: Michrów
Odbiornik: kilka Samsungów z dekoderami, jeden bez
Instalacja antenowa: Antena DIPOL Tri-Digit MINI+LNA-101 na ok. 10m, wzm. Terra HS-013
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn 17km, PKiN 36km

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: Artur »

VAHANARA pisze: 7 września 2022, o 21:20
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Mam antenę DIPOL Tri-Digit MINI (https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A2550.htm ) z zamontowanym wzmacniaczem 15 dB (https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_ant ... _B4007.htm ) , dalej mam wzmacniacz budynkowy Terra HS-013 (
I tu już jest nieprawidłowo, bo powinna być w takim przypadku antena o maksymalnych zyskach, a nie takie maleństwo jak masz.
To jaką antenę polecasz? Może jakaś z dobrym zyskiem i nie potrzebująca wzmacniacza?
Tę antenę kupiłem parę lat temu bo miała duży zysk katalogowy i była mała.
VAHANARA pisze: 7 września 2022, o 21:20
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Co zrobić, aby na nowym TV działały poprawnie wszystkie kanały?
Na początek potrzebne byłyby poziomy sygnału i jakości dla wszystkich odbieranych mux-ów. Miernika pewnie ma masz, więc trzeba by podłączyć do anteny któryś z dekoderów i podać wskzazania poziomów i jakości sygnałów, które będzie pokazywał.
Spróbuję w wolnej chwili podłączyć dekoder.
VAHANARA pisze: 7 września 2022, o 21:20
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Zasilanie do anteny na wzmacniaczu Terra jest wyłączone,
Czym zasilasz wzmacniacz w antenie?

Antena gdzie jest zamontowana?

Jaki masz typ kabla antenowego ?
Teoretycznie zasilanie jest ze wzmacniacza budynkowego Terra, ale lepiej działa jak to zasilanie jest wyłączone. Do tej pory wszystko działało, dopiero zakupienie nowego TV spowodowało pojawienie się problemu.
Antena jest na maszcie na dachu domu, na wysokości ok. 10m (ok. 1,7m nad dachem).
Instalacja była rozbudowywana latami, więc każdy kabel jest inny, ten do nowego TV jest najnowszy i najgrubszy, ale nie pamiętam co to za model i gdzie kupowałem.
VAHANARA pisze: 7 września 2022, o 21:20
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 Drugie rozwiązanie trochę droższe. Jaki wzmacniacz antenowy będę potrzebował do VHF przy tej odległości od PKiN?
Najlepsze są zawsze rozwiązania z dwu anten - UHF + VHF, ale comba też potrafią dawać radę. Tyle, że nikt Ci zdalnie na pytanie co powiesić, aby było OK, nie odpowie. To trzeba zawsze próbować.
To jaką antenę VHF kupić?

Sam rozgałęźnik ma tłumienie 10,5dB, może są jakieś z mniejszymi stratami?

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3518
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: K63 »

Artur pisze: 7 września 2022, o 22:51 Teoretycznie zasilanie jest ze wzmacniacza budynkowego Terra, ale lepiej działa jak to zasilanie jest wyłączone
Czyli w puszce antenowej masz niezasilony przedwzmacniacz LNA, który w takim przypadku działa jak mocny tłumik. Zatem wzmacniaczem Teraa wzmacniasz stłumiony wcześniej sygnał z anteny. Bez sensu. :!:
17 km od Raszyna sygnał powinien być bardzo mocny. Więc po włączeniu zasilania anteny w TERRA pogarsza ci się sygnał, bo najprawdopodobniej jest on przesterowany przez dwa wzmacniacze! Wywal ten LNA i zastąp go symetryzatorem na k. 21-60.
Artur pisze: 7 września 2022, o 19:54 potencjometry regulacyjne chyba są uszkodzone, bo kręcą się w kółko
Czy aby na pewno uszkodzone? Zwróć uwagę, czy po kilku obrotach we wzmacniaczu nie jest słyszalne ciche "pstykniecie".

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: VAHANARA »

Artur pisze: 7 września 2022, o 22:51 Teoretycznie zasilanie jest ze wzmacniacza budynkowego Terra, ale lepiej działa jak to zasilanie jest wyłączone. Do tej pory wszystko działało, dopiero zakupienie nowego TV spowodowało pojawienie się problemu.
Antena jest na maszcie na dachu domu, na wysokości ok. 10m (ok. 1,7m nad dachem).
Instalacja była rozbudowywana latami, więc każdy kabel jest inny, ten do nowego TV jest najnowszy i najgrubszy, ale nie pamiętam co to za model i gdzie kupowałem.
W takiej sytuacji mówię tak - wszystko od anteny do rozdziału na odbiorniki do wmiany. Plus wtyczki antenowe przy odbiornikach.[ Okablowanie wewnętrzne od rozdziału do odbiorników w zależności od jego stanu.

Ale, to są spore koszty, choć są to dobrze wydawane pieniądze.

Tym niemniej, na początek, jak napisał @K63, wymieniasz LNA w puszce antenowej anteny na symetryzator pracujący w paśmie III/V, czyli np. taki --> https://www.dipol.com.pl/symetryzator_a ... _C0005.htm albo taki --> https://www.dipol.com.pl/symetryzator_a ... _C0003.htm
Ten pierwszy jest lepszy, bo jest na złączu F, ale pewnie ma trochę większe tłumienie na wysokich kanałach w UHF (co jednakże nie sprawia zwykle większych problemów) i robisz pomiary. Użycie takiego symetryzatora da też jakieś pojęcie co tam u Ciebie dolatuje z mux-8.

Taka zmiana doprowadza instalację do jakiegoś ładu i będzie dobrym odniesieniem do jej upgradu.
Artur pisze: 7 września 2022, o 22:51 To jaką antenę polecasz? Może jakaś z dobrym zyskiem i nie potrzebująca wzmacniacza?
Spokojnie, zobaczy się pomiary i wtedy będzie można myśleć, co dalej.
Artur pisze: 7 września 2022, o 22:51 To jaką antenę VHF kupić?
Poczekaj spokojnie na wyniki pomiarów.
Artur pisze: 7 września 2022, o 22:51 Sam rozgałęźnik ma tłumienie 10,5dB, może są jakieś z mniejszymi stratami?
Nie ma.

W realu lepiej przyjąć stratę na spliterze w okolicach 12dB na wysokich kanałach, bo nie dość, że sam rozgałęźnik tłumi te 10...11dB, to jeszcze są dwa złącza F, każde też dające z pół decybela w dobrym układzie, a więcej w złym... ;)

______________________________
EDIT:

Mały upgrade:
  • Jak już byś robił pomiary to dobrze by było po zrobieniu pomiarów bezpośrednio z anteny (antena --> kabel antenowy --> dekoder) powtórzyć je z włączonym rozgałęźnikiem, czyli (antena --> kabel antenowy --> rozgałęźnik --> dekoder).
  • Jeśli ściągałbyś antenę do założenia symetryzatora, a kabel antenowy masz biały, to ja od razu wymieniłbym kabel antenowy na taki do zastosowań zewnętrznych (czarny, jeśli z Al to żelowany) i o wysikim ekranowaniu (>90dB). Przykładowo Triset--113PE z Dipola.
    Plus dedykowane do kabla złącza F - najlepiej kompresyjne (ale wymagają zaciskarki), prawie tak samo dobre samokompresyjne (np. Cabelcon), w ostateczności nakręcane.

ODPOWIEDZ