Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienników
Re: Dobór tunerów pod względem czułości
Korzystając z obecnosci na formu proponuję otwarcie nowego tematu:
Repetycja sygnału COFDM czyli DVB-T
dlaczego taki temat? otórz działam na terenie "górzystym" gdzie sa problemy z odbiorem. Zastosowanie małej mocy repetytorów czyli "doswietlenie" miejsc gdzie jest brak sygnału dałoby wogóle możliwość odbioru DVB-T ( siedzącu 'urzędasy" w Warszawie wogóle nie zdają sobie sprawy , że są takie miejsca gdzie nigdy nie złapie sie sygnału dvbt - mapki na stronie np Emitela mogą byc na zielono -rzeczywistość jest inna ), a tak duzo sie mówi o wykluczeniu informacyjnym.
Sa w sprzedaży repetytory GSM ,są tez DVB-T ( aczkolwiek ktoś powie że nielegalnie ) to należy stwierdzić ,że ponad 90% sieci WiFi jest niezgodna z prawem, bo przypomnę ,że moc EIRP wypromieniowana z anteny nie powinna byc wyższa jak 100mW da 2,4 GHz i 1W dla 5,4-5,6 GHz.
Pokażcie mi sieci ( zwłaszcz na wsiach które spełniaja te normy). UKE - z którymi wiele razy rozmawiałem "nie widzi problemu, że łamie się prawo"
Byc może "zalegalizowanie" repetytorów COFDM rozwiże problem wielu instalatorów ( ku zadowoleniu odbiorcom dvbt ).
Repetycja sygnału COFDM czyli DVB-T
dlaczego taki temat? otórz działam na terenie "górzystym" gdzie sa problemy z odbiorem. Zastosowanie małej mocy repetytorów czyli "doswietlenie" miejsc gdzie jest brak sygnału dałoby wogóle możliwość odbioru DVB-T ( siedzącu 'urzędasy" w Warszawie wogóle nie zdają sobie sprawy , że są takie miejsca gdzie nigdy nie złapie sie sygnału dvbt - mapki na stronie np Emitela mogą byc na zielono -rzeczywistość jest inna ), a tak duzo sie mówi o wykluczeniu informacyjnym.
Sa w sprzedaży repetytory GSM ,są tez DVB-T ( aczkolwiek ktoś powie że nielegalnie ) to należy stwierdzić ,że ponad 90% sieci WiFi jest niezgodna z prawem, bo przypomnę ,że moc EIRP wypromieniowana z anteny nie powinna byc wyższa jak 100mW da 2,4 GHz i 1W dla 5,4-5,6 GHz.
Pokażcie mi sieci ( zwłaszcz na wsiach które spełniaja te normy). UKE - z którymi wiele razy rozmawiałem "nie widzi problemu, że łamie się prawo"
Byc może "zalegalizowanie" repetytorów COFDM rozwiże problem wielu instalatorów ( ku zadowoleniu odbiorcom dvbt ).
Repetycja sygnału DVB-T (COFDM)
proponuję dyskusje na temat repetycji sygnału DVB-T, czyli praktycznie tworzenie mikrosieci jednoczęstotliwościowych SFN, rozwiązań praktycznych i zgodności z prawem. Uważam ,że oddolne lobby użytkowników może doprowadzić do uchwalenia ( wydania rozporządzeń) normujących ten temat np. poprzez okreslenie max mocy wpromieniowywanej z anteny przy repetycji.
uzytkownicy bedą stosowac i tak repetytory nie mając innego wyjscia z "doświetleniem" jakiegos miejsc gdzie nie ma i nie będzie możliwości odbioru dvbt, UKE będzie miało "robotę" a my bedziemy za to płacić.
uzytkownicy bedą stosowac i tak repetytory nie mając innego wyjscia z "doświetleniem" jakiegos miejsc gdzie nie ma i nie będzie możliwości odbioru dvbt, UKE będzie miało "robotę" a my bedziemy za to płacić.
Re: Dobór tunerów pod względem czułości
kubadvb juz nie otwieraj nowych wątków, tutaj napisz o co ci chodzi. Zstanów się nad ankietą. Poruszyłeś ważny temat, tylko go opisz dla ludzi prostszym językiem,nie technicznym, bo ta sprawa dotyczy wielu z nas.
- @GUTEK@
- Posty: 5559
- Rejestracja: 27 kwietnia 2009, o 00:17
- Miejscowość: Gliwice
- Odbiornik: Astrometa DVB-T2 USB,
Telewizor z AndroidTV 9.0 - Instalacja antenowa: Televes
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy; Czechy
Re: Dobór tunerów pod względem czułości
Według to właśnie repetytory są ważniejszym tematem niż czułość tunerów, które w większości i tak mają bardzo zbliżoną czułość.
Sam widziałem na wycieczkach górskie miejscowości, otoczone górami z każdej strony, raczej wątpię by właśnie w takich miejscach szło odbierać sygnał z "głównych" nadajników. Tam jedynie odbiór mogą zapewnić odpowiednie stacje retransmisyjne. Niestety puki co o takich rozwiązaniach dla DVB-T nikt nie myśli, a data wyłączenia analogu zbliża się nieuchronnie.
Sam widziałem na wycieczkach górskie miejscowości, otoczone górami z każdej strony, raczej wątpię by właśnie w takich miejscach szło odbierać sygnał z "głównych" nadajników. Tam jedynie odbiór mogą zapewnić odpowiednie stacje retransmisyjne. Niestety puki co o takich rozwiązaniach dla DVB-T nikt nie myśli, a data wyłączenia analogu zbliża się nieuchronnie.
-
- Posty: 619
- Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
- Miejscowość: ---
- Odbiornik: WIWA Mini/Maxx
Re: Dobór tunerów pod względem czułości
Na SatKraku na którejś z konferencji była mowa że "doświetlacie", to działka TVP (dotyczy chyba tylko ich muxa).
Po prostu w danej lokalizacji musi się zebrać gromadka, przy wsparciu lokalnych władnych złożyć podanie do TVP i podobno dość często się udaje.
Po prostu w danej lokalizacji musi się zebrać gromadka, przy wsparciu lokalnych władnych złożyć podanie do TVP i podobno dość często się udaje.
Re: Repetycja sygnału DVB-T (COFDM)
najpierw w "prostych słowach" o repetycji sygnału DVB-T, bo byc może nie jest to zagadnienie dla Wszystkich Kolegów jasne. Chodzi o to aby odebrac sygnał dvb-t z anteny, 'troche" go wzmocnić np. TELMOR ma dobry wzmacniacz kanalowy i z powrotem wypromieniowac za pomoca drugiej anteny np. anteny dookólnej ( lub kierunkowej ) w powietrze. oczywiscie musi byc to na tych samych częstotliwościach ( kanałach ) co odbieraliśmy MUXy. Stworzymy tzw. siec jednoczęstotliwosciową SFN, ktora notabene jest zalecana dla nazienych telewizji cyfrowych , bo jak Koledzy wiedzą modulacja COFDM zastosowana w przekazach dvb-t "bardzo lubi" jak do anteny pzychodzi jak najwiecej sygnałów podnośnych ( a jest ich w zależności od typu modulacji od 2.000 do 8.000 ) byle nie był przekroczony przedział ochronny ( czyli nie wystepoway zbyt duże opóźnienia poszczegolnych podnosnych ). Przy repetycji problem przedziału ochronnego nie ma znaczenia.
Rozmawiałem na ten temat z UKE ( Urząd Komunikacji Elektroniacznej - opowiedzialny za "ład w eterze" ) ale oni twierdza ,że nawet repetytory GSM są nielegalne. Sa przyzwyczajeni do sieci rozsiewczych analogowych gdzie repetycja "namieszłaby" tylko w eterze. Uważam , że nie podjmuja temetu sieci SFN b. małej mocy aby nie robić sobie wiecej pracy.
Reasumując: jak w "jakiejś dziurze" nie ma i nie będzie sygnału dvb-t to należy go odberac tam gdzie mozna i "wysłać" wzmocniony w ową "dziurę"( oczywiscie chciałbym i do tego dążę aby to było legalne ).
Rozmawiałem na ten temat z UKE ( Urząd Komunikacji Elektroniacznej - opowiedzialny za "ład w eterze" ) ale oni twierdza ,że nawet repetytory GSM są nielegalne. Sa przyzwyczajeni do sieci rozsiewczych analogowych gdzie repetycja "namieszłaby" tylko w eterze. Uważam , że nie podjmuja temetu sieci SFN b. małej mocy aby nie robić sobie wiecej pracy.
Reasumując: jak w "jakiejś dziurze" nie ma i nie będzie sygnału dvb-t to należy go odberac tam gdzie mozna i "wysłać" wzmocniony w ową "dziurę"( oczywiscie chciałbym i do tego dążę aby to było legalne ).
Re: Dobór tunerów pod względem czułości
Tak niewiele a tak wiele Mnie ciekawi co się będzie działo na "górzystym" Podbeskidziu i żywiecczyźnie w marcu 2013 roku po wyłączeniu całej podbeskidzkiej sieci nadajników bo wraz ze skrzycznem wyłączają wszystkie mniejsze stacje retransmisyjne. O ile w Żywcu głośno jest o panie Marianie Kasteliku co to "załatwi wszystko" o tyle w miejscach "głębiej" w górach gdzie jest obecnie parę doświetleń analogowych małej mocy, po wyłączeniu analogu nie planuje się kompletnie nic [na razie nie ma uwzględniowych tych masztów w żadnym z harmonogramów]. A i drugiego takiego Kastelika tam nie mają by wywalczył coś również z doświetleniami.Maniek99 pisze:"doświetlacie", to działka TVP (dotyczy chyba tylko ich muxa).
Po prostu w danej lokalizacji musi się zebrać gromadka, przy wsparciu lokalnych władnych złożyć podanie do TVP i podobno dość często się udaje.
"Mówi się" że ze Skrzycznego odbiera całe podbeskidzie no i pewnie tak też "mówi się" w Warszawie więc problemu nie ma . Tymczasem ostatnie problemy ze Skrzycznem udowodniły że wystarczy mieszkać całkiem niedaleko od nadajnika [15-20km] a być przysłonięty jakąś małą górką by sygnał już w ogóle tam nie dochodził. Być może zwiększenie mocy tego nadajnika niebawem dałoby lepsze rezultaty ale patrząc na postawę jaką mają ma operator tego obiektu [tłumienie w kierunku południowym] wątpliwe jest by cokolwiek dobrego kiedykolwiek usyszeć o tym obiekcie.
A sami ludzie [bardzo przepraszam jak kogoś urażę ] w większości ludzie małomiasteczkowi, bez pomocy kogoś "kto się przebije" nie dadzą rady nic załatwić.
Re: Repetycja sygnału DVB-T (COFDM)
to samo w Bieszczadach . jedyne nadajnik przeznaczone do dvb-T to Sucha Góra w Krośnie i nadajnik raczej małej mocy w Gorze Jawor w Solinie ( oba nadajniki nie wystarcza na pokrycie tak górkowatergo terenu ). Obecnie jest wiele małych nadajników analogu jak w Sanoku, Olszanicy, Lesku i wiele innych, ktorych nie ma w planie cyfryzacji. Dlatego podjąłem temat ,że tez się obawiam sytuacji gdy po 13 lipca 2013 (lub wcześniej ) zostana wyłaczone.
UKE w Rzeszowie nie widzi problemu doświetleń - przynajmniej aby dązyć do ich legalizacji ( bo nielegalnymi chetnie sie zajmą - bo musza sie wykazać ).
UKE w Rzeszowie nie widzi problemu doświetleń - przynajmniej aby dązyć do ich legalizacji ( bo nielegalnymi chetnie sie zajmą - bo musza sie wykazać ).
-
- Posty: 50
- Rejestracja: 26 grudnia 2010, o 20:29
- Miejscowość: Lutcza / Rzeszów
- Odbiornik: Funai-Toschiba-Samsung- Skymaster-Philips-Thomson
- Instalacja antenowa: Ant19/21-69SA IV-V
ant4/5-12SA I-III
antFM-1RUZ PMBzwrot2xUHF/VHF/FM
ant sat - Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra
Re: Repetycja sygnału DVB-T (COFDM)
Pięknie Dziękuję za podjecie tego tematu /doświetleń/ jest to problem ogromny już teraz przy
starcie DVB-T. Tereny nawet o rzut beretem od Suchej Góry położone jak np;Godowa,Żyznów,
Lutcza,Domaradz i bardzo wiele innych schowanych za nawet lekkim wzniesieniem i sygnału
mają ZERO.Jeżeli nawet jak zauważyłem jest większy las to jest problem z odbiorem i w tym
terenie REPETYCJA dobrze zrobiona była by "lekarstwem" może ??.
starcie DVB-T. Tereny nawet o rzut beretem od Suchej Góry położone jak np;Godowa,Żyznów,
Lutcza,Domaradz i bardzo wiele innych schowanych za nawet lekkim wzniesieniem i sygnału
mają ZERO.Jeżeli nawet jak zauważyłem jest większy las to jest problem z odbiorem i w tym
terenie REPETYCJA dobrze zrobiona była by "lekarstwem" może ??.
-
- Posty: 112
- Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
- Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
- Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN
Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienników
Pytanie do kolegów z EMITEL-a.
Emisja analogowa TV wymagała zainstalowania kilkuset przemienników lokalnych, pozwalających na prawidłowe pokrycie zasięgiem odbioru programów telewizyjnych. Z tego co wiem 100% tych przemienników to urządzenia obsługujące wyłącznie sieci programowe TVP1 i TVP2.
Z doświadczeń jakie mamy już obecnie, a także z doświadczeń naszych zachodnich sąsiadów wynika, że nie da się na całym obszarze Polski zapewnić prawidłowego odbioru programów nadawanych w DVB-T korzystając tylko z obiektów "dużych mocy". Dotyczy to wszystkich istniejących multipleksów jak i tych sieci, które dopiero powstaną.
I konkretne pytania:
1. Czy istnieje plan "dozbrojenia" sieci nadawczej w "nadajniki" doświetlające w tych miejscach gdzie sygnał DVB jest niewystarczający. Takich obszarów jest wiele i nie tylko na południu Polski.
2. Na ile istniejąca infrastruktura TSR-ów będzie wykorzystana?
3. Czy EMITEL, jako operator także MUX2, będzie uzupełniał sieć nadawczą tego multipleksu?
Termin wyłączenia emisji analogowej zbliża się nieuchronnie, a spora cześć obszaru - i także mieszkańców - jest "obsługiwana" przez TSR-y
Pozdrawiam.
i.
Emisja analogowa TV wymagała zainstalowania kilkuset przemienników lokalnych, pozwalających na prawidłowe pokrycie zasięgiem odbioru programów telewizyjnych. Z tego co wiem 100% tych przemienników to urządzenia obsługujące wyłącznie sieci programowe TVP1 i TVP2.
Z doświadczeń jakie mamy już obecnie, a także z doświadczeń naszych zachodnich sąsiadów wynika, że nie da się na całym obszarze Polski zapewnić prawidłowego odbioru programów nadawanych w DVB-T korzystając tylko z obiektów "dużych mocy". Dotyczy to wszystkich istniejących multipleksów jak i tych sieci, które dopiero powstaną.
I konkretne pytania:
1. Czy istnieje plan "dozbrojenia" sieci nadawczej w "nadajniki" doświetlające w tych miejscach gdzie sygnał DVB jest niewystarczający. Takich obszarów jest wiele i nie tylko na południu Polski.
2. Na ile istniejąca infrastruktura TSR-ów będzie wykorzystana?
3. Czy EMITEL, jako operator także MUX2, będzie uzupełniał sieć nadawczą tego multipleksu?
Termin wyłączenia emisji analogowej zbliża się nieuchronnie, a spora cześć obszaru - i także mieszkańców - jest "obsługiwana" przez TSR-y
Pozdrawiam.
i.
-
- Posty: 469
- Rejestracja: 1 sierpnia 2011, o 11:01
- Odbiornik: LG M2262D, LG 32LM620S, Wiwa 90
- Instalacja antenowa: Opticum AX 1000 + symetryzator, balkon ok. 6m nad ziemią / 2 metry nad dachem
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy (Skrzyczne, Wręczyca)
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Najpierw musza w pelnych mocach ruszyc, zeby wiedziec takie rzeczy.
-
- Posty: 112
- Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
- Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
- Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Tutaj się nie zgodzę.
Są obszary na których emisja odbywa się mocami docelowymi lub prawie docelowym, a warunki odbioru są znane od dawna. I wiadomo, że nawet podniesienie do mocy nominalnej nie zapewni odbioru w określonych miejscach, gdyż praw geofizyki nie ominiemy.
Mnie nie chodzi o stronę techniczną, ponieważ ta jest fachowcom znana od lat. Chodzi mi o strategie postępowania i plan działania.
I dziękuję moderatorowi za scalenie wątków do jednego tematu.
Są obszary na których emisja odbywa się mocami docelowymi lub prawie docelowym, a warunki odbioru są znane od dawna. I wiadomo, że nawet podniesienie do mocy nominalnej nie zapewni odbioru w określonych miejscach, gdyż praw geofizyki nie ominiemy.
Mnie nie chodzi o stronę techniczną, ponieważ ta jest fachowcom znana od lat. Chodzi mi o strategie postępowania i plan działania.
I dziękuję moderatorowi za scalenie wątków do jednego tematu.
- Jarosław Bałuka
- Posty: 2888
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Samsung UE40HU6900
- Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Ad.1 Mamy pewne plany związane z uzyskaniem gotowości technicznej do świadczenia usług emisji doświetlających, jeśli taka konieczność wyniknie z planowania sieci lub zlecenia od nadawców.
Ad.2 Na tyle na ile wynikać to będzie z wyników planowania sieci radiowej i lokalnych warunków technicznych
Ad.3 W chwili obecnej nie mam możliwości wypowiadać się w tym zakresie
Ad.2 Na tyle na ile wynikać to będzie z wyników planowania sieci radiowej i lokalnych warunków technicznych
Ad.3 W chwili obecnej nie mam możliwości wypowiadać się w tym zakresie
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Witam.
Mam pytanie odnosnie realizowania doswietlen we wlasnym zakresie.
Czy mozna je wykonywac legalnie z mala moca?
Chodzi mi np. o sytuacje kiedy chce sobie odbierac DVB-t w ogrodku z laptopem z mala antenka UHF.
Sygnal w mojej okolicy oczywiscie juz na to nie pozwala.
Czy w zwiazku z tym moge odebrac sygnal antena np. ATX-94, nastepnie przepuscic go przez wzmacniacz z duzym poziomem wyjsciowym, a nastepnie wyemitowac go przy pomocy dipola w polaryzacji pionowej, aby nie zaklocac glownej emisji? Sygnal emitowalbym z anteny na scianie domu po stronie ogrodka
Czyli:
Antena ATX-94 > Wzmacniacz szerokopasmowy > dipol do emisji
Mam pytanie odnosnie realizowania doswietlen we wlasnym zakresie.
Czy mozna je wykonywac legalnie z mala moca?
Chodzi mi np. o sytuacje kiedy chce sobie odbierac DVB-t w ogrodku z laptopem z mala antenka UHF.
Sygnal w mojej okolicy oczywiscie juz na to nie pozwala.
Czy w zwiazku z tym moge odebrac sygnal antena np. ATX-94, nastepnie przepuscic go przez wzmacniacz z duzym poziomem wyjsciowym, a nastepnie wyemitowac go przy pomocy dipola w polaryzacji pionowej, aby nie zaklocac glownej emisji? Sygnal emitowalbym z anteny na scianie domu po stronie ogrodka
Czyli:
Antena ATX-94 > Wzmacniacz szerokopasmowy > dipol do emisji
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Ja bym z tym uważał, bo to może nieźle zakłócać odbiór sąsiadom, którzy na pewno się zbulwersują.
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Dlatego wlasnie mysle o emisji w polaryzacji pionowej.
Dodam tez, ze w kierunku emisji nie ma juz zadnych domow: jedynie las
Dodam tez, ze w kierunku emisji nie ma juz zadnych domow: jedynie las
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
To nie lepiej wpuścić sygnał w sieć (wifi) i odbierać bez żadnych antenek? Zakładam, że masz router, którego zasięg jest także w ogrodzie przy domu.Chodzi mi np. o sytuacje kiedy chce sobie odbierac DVB-t w ogrodku z laptopem z mala antenka UHF.
Sygnal w mojej okolicy oczywiscie juz na to nie pozwala.
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Dobry pomysł. Tylko, czy są takie urządzenia, które:
- Odbierają strumień DVB,
- dekodują go i wyciągają TS jednego programu,
- przesyłają go po LAN/WIFI,
- potem na komputerze na którym się ogląda, programem można dowolnie zmieniać program, używać TTX, EPG i inne udogodnienia?
No i ile kosztują? Bo własne doświetlanie mogę zrealizowac za darmo - mam antenę, wzmacniacz i dipol do emisji, mam też kartę z tunerem DVB-T do komputera
P.S. Zasięg mojego routera wykracza daleko poza ogródek (~100m od mojego domu leci )
- Odbierają strumień DVB,
- dekodują go i wyciągają TS jednego programu,
- przesyłają go po LAN/WIFI,
- potem na komputerze na którym się ogląda, programem można dowolnie zmieniać program, używać TTX, EPG i inne udogodnienia?
No i ile kosztują? Bo własne doświetlanie mogę zrealizowac za darmo - mam antenę, wzmacniacz i dipol do emisji, mam też kartę z tunerem DVB-T do komputera
P.S. Zasięg mojego routera wykracza daleko poza ogródek (~100m od mojego domu leci )
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Wystarczy ci drugi laptop z tunerem dvb-t. Albo drugi komputer jeśli takowy posiadasz. Po stronie nadawczej vlc, skyview ewentualnie mumudvb - zapewnie znajdzie się więcej programów, po stronie odbiorczej vlc - działa epg i teletekst (chociaz nie wiem jak z nadawaniem w skyview bo nie testowałem).
To za mało. Chyba że masz jeszcze modulator/nadajnik dvb-t.Bo własne doświetlanie mogę zrealizowac za darmo - mam antenę, wzmacniacz i dipol do emisji, mam też kartę z tunerem DVB-T do komputera
Ostatnio zmieniony 23 lutego 2012, o 15:05 przez giaur500, łącznie zmieniany 2 razy.
Re: Lokalne doświetlenia dla emisji cyfrowych. Los przemienn
Ok - to jeszcze takie pytanie - czy stary komputer (procesor 800MHz, grafika Intel, 256MB RAM), będzie dostatecznie szybki, żeby mógł on robić jako serwer DVB-T?