HbbTV w NTC

[j@n]

Skoro jest z nami specjalista @Paweł Tutka to może ja zadam techniczne pytanie:

czy jest planowany w ramach HbbTV (dowolny nadawca) streaming 50 fps?

Bo jak doskonale wiemy, telewizja to najczęściej 50i (czyli płynność 50 fps), teraz w DVB-T2 mamy już 50p (wiem, wiem - obecnie konwertowane z 50i, ale płynność zostaje). TVP 4K miało prawdziwe 50p.

No i jak patrzeć na współczesny streaming w HbbTV to on wygląda słabo - tylko 25p. Do sportu i transmisji na żywo nie nadaje się, jest gorszy niż zwykła telewizja pod względem płynności. Także streaming obu kanałów EWTN ma tylko 25p.

Czy nadawcy/zleceniodawcy są w ogóle świadomi, że streaming w 25p nie przenosi pełni formatu 50i? To samo dotyczy internetu. Czy może to celowy wybór, by zaoszczędzić na transferze?

Nie ukrywam, dla mnie streaming w formacie 25p to taki ubogi krewny tradycyjnego nadawania. W TVP VOD część programów już jest w formacie 50p. Także TVP Sport transmisje na swojej stronie prowadzi w formacie 50p.

Kiedy streaming HbbTV doścignie tradycyjne nadawanie pod względem fps? Czy to jest świadoma decyzja zespołu projektowego aplikacji by streaming miał format 25p, ograniczenia HbbTV, czy to nadawca każe ciąć koszty i wymusza tego typu partactwo?

[Krosnoludek]

Kto odpowiada za nadawanie Ukraińskiego kanału UA Pierwszej, Emitel czy TVP ?
Dlaczego tego nie naorawia lub nie wyłączą całkiem? Tylko pisze kanał chwilowo niedostępny.

EWTN bardzo topornie i wolno nadal na Philipsie wchodzi, o wiele gorzej niż wirtualne kanały od TVP. Raz wejdzie szybko, raz trzeba czekań bardzo długalo, a innym razem w ogóle nie zadziała. Dziadostwo. Kto to stworzył Emitel ?

[Paweł Tutka]

czy jest planowany w ramach HbbTV (dowolny nadawca) streaming 50 fps?

Dziękuję za bardzo ciekawe pytanie. Dotychczas głównym priorytetem przy rozwoju aplikacji HbbTV było dotarcie z aplikacją oraz jej zawartością do jak największej ilości widzów - co z automatu przekładało się na takie przygotowanie aplikacji HbbTV by uruchamiała się na jak największej liczby urządzeń. Dlatego też bardzo często w aplikacjach HbbTV równano w dół - by działało.

Konwertując spoty wideo oraz inne filmy z 1920x1080 (50i / interlace) realizowana była konwersja do 25 fps (25p / progressive). Szczerze mówiąc to nie zgłębiałem tematu "streamingu w HbbTV wideo w 50i / 50p". Nie było takiej potrzeby.

Po Nowym Roku w swoim labie HbbTV zrobię kilka testów i sprawdzę jak telewizory poradzą sobie z odtwarzaniem wideo w 50i/50p.
Jeśli testy wypadną pozytywnie to rozważymy taką możliwość by wideo w HbbTV miało lepszą jakość. Jednakże będzie to uzależnione od wielu czynników. W przypadku części aplikacji HbbTV korzystamy z wideo przygotowanego do serwisów www i w pewnych okolicznościach nie ma możliwości technologicznych do tego by zwiększyć jakość wideo. Ale są też takie aplikacje HbbTV do których dostaję wideo w bardzo wysokiej jakości... i tu otwierają się pewne nowe możliwości.

[j@n]

A ja bardzo dziękuję za rzeczową odpowiedź.

Bardzo chętnie potestuję i porównam z DVB-T2.

Bo przecież nie chodzi o to, żeby w HbbTV robić prawie bezstratną jakość i kosmiczny bitrate. Nie da rady pod względem finansowym.

Wystarczy by jakość była porównywalna do DVB-T2. Trzy główne parametry. Bitrate - już jest dobre, EWTN ma ok. 6 Mb/s. Brakuje 50p i może nowocześniejszego kodeka.

To też ciekawe, że nadawcy tak kurczowo trzymają się AVC, choćby wspomniany już streaming TVP Sport. Taki stream wizualnie przegrywa z DVB-T2. Choć jest zarówno 50p jak i jest bitrate porównywalny do DVB-T2, to stary kodek AVC wpływa negatywnie na całokształt. A przecież sprzętowe dekodery HEVC mają już zarówno komputery (w kartach z wyższej półki pojawiły się w 2015 roku, w pozostałych 2017) jak i smartfony. Odsetek urządzeń potrafiących dekodować HEVC nie byłby wcale taki mały.

Ciekawe ile odbiorników DVB-T2 HEVC z HbbTV potrafiłoby dekodować streaming HEVC. Teoretycznie - powinny wszystkie. Ale pewnie producenci jak zwykle słabo przyłożyli się do implementacji.

[Krosnoludek]

Paweł Tutka i Emitel
Czy posiadacie u siebie telewizor Philips xxPUS8506 lub xxPUS8807
Tak aby zbadać problemy z HbbTV na niektórych kanałach?
Oba mają wersję HbbTV 2.0.3 tak pokazuje na kanałach Polsatu.

[krzys34]

A może Państwo też macie Telewizor Samsung UE49KU6172U 4K UHD to tez proszę o testy.

[Krosnoludek]

Działają Wam kanały HbbTV takie jak: Legia TV, EmiRadio, EmiTv, EWTN GO
U mnie nie, albo te kanały nie działają, albo Philips w nowym oprogramowaniu z końcówką 131 popsuł?

[hadam]

Na ten moment, na LG też nie działają.
Też dostał aktualizację przedwczoraj, ale to chyba bez znaczenia.

[Krosnoludek]

To może faktycznie jakaś awaria, już klęłem na Philipsa ze zjeb*** w nowym oprogramowaniu.
Może się jeszcze ktoś wypowie czy działają czy nie kto ostatnio nie aktualizował oprogramowanie w tv, a wcześniej działało.

[j@n]

Nic dziwnego, że nie działają.

Strona http://hbbtvtest.emitel.pl/hbbtv/* do której linkują kanały wirtualne zwraca błąd:

503 Service Unavailable

[Krosnoludek]

Napisałem PW do Pana Jarosława.

[j@n]

Dodam, że następujące serwisy HbbTV są hostowane pod tym linkiem (w miejscu * jest odpowiednia nazwa serwisu):

Metro, WP, Legia TV, EWTN GO, EmiRadio, EmiTV, TV Puls i PULS 2.

Połączenie HTTP zwraca (po długim czasie oczekiwania):

Error 503 Backend fetch failed

Natomiast HTTPS zwraca natychmiast:

503 Service Unavailable

Jednym słowem - nic nie działa.

[Krosnoludek]

Pan Jarosław zgłosił przed chwilą do odpowiednich osób.

[dvbtowiec]

Ja mam inną uwagę dotyczącego Polsat HbbTV, z prośbą o naprawienie błędu na telewizorach Sony. Po wejściu na ten kanał i uruchomieniu reklam audycji, a następnie zmianie kanału na jakikolwiek inny, nie można wyjść z tych zapętlonych reklam. Cały czas otwiera się serwis HbbTV Polsatu mimo że np. jestem na kanale TVP.
Pomaga przycisk exit na pilocie, ale jest to wyjątkowo irytujące.

[Krosnoludek]

Pragnę poinformować że awaria na kanałach Legia TV, EmiRadio, EmiTv, EWTN GO została usunięta i znów działają.
Sprawdźcie czy na EWTN macie czysty głos czy coś rzeźni czy ja to nazwać nie jest to czysty głos.

[krzys34]

Na moim telewizorze (w opisie) niestety EWTN GO po pięciu sekundach tylko czerwona plansza się pojawia i nic więcej nie rusza chyba mój telewizor pomalutku idzie do lamusa tak samo już od dawna mam z EmiRadio tu tylko wyskakuje błąd... TVP GO też nie odpala Legia TV też tylko plansza i dalej się zawiesza

Nic u mnie się nie zmieniło ciągle po staremu szkoda

[Krosnoludek]

Jaki telewizor i jaką ma wersję HbbTV?

Sprawdźcie czy na EWTN macie czysty głos czy coś rzeźni czy ja to nazwać nie jest to czysty głos.

[j@n]

Sprawdźcie czy na EWTN macie czysty głos czy coś rzeźni czy ja to nazwać nie jest to czysty głos.

Potwierdzam problem z audio.

[krzys34]

Jaki telewizor i jaką ma wersję HbbTV?

Sprawdźcie czy na EWTN macie czysty głos czy coś rzeźni czy ja to nazwać nie jest to czysty głos.

Telewizor jaki to mam w opisie: Samsung UE49KU6172U 4K UHD
Sprawdził bym ale niestety tylko mam to:

a takie coś na EmiRadio

a to wersja HbbTV

[Krosnoludek]

Wersja HbbTV 1.0 więc stara. Wgrywałeś do telewizora nowe oprogramowanie że strony producenta? Albo skontaktuj się z Samsungiem czy jest nowsza wersja HbbTV do Twojego telewizora. Jak się okaże że nie ma nowszej wersji HbbTV do Twojego telewizora, to nic z tym nie zrobisz, pozostanie tylko kupno nowego.

Sprawdźcie czy na EWTN macie czysty głos czy coś rzeźni czy ja to nazwać nie jest to czysty głos.

Potwierdzam problem z audio.

Dzięki za info, teraz wiem że problem jest po stronie nadawczej a nie telewizora.

Edyt. W tej chwili głos na EWTN jest już ok, więc ktoś może przeczytał i naprawił problem.