Antena logarytmiczna

Wroclawianin
Posty: 23
Rejestracja: 3 grudnia 2016, o 09:19
Odbiornik: SAMSUNG 32 CALE
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna DIPOL 3/21-69 DVB-T UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLEZA

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: Wroclawianin »

http://www.barczak.com.pl/oferta/anteny ... 69-hv.html mam pytanie czy ta antena jest alternatywa dla siatki,jak spisuje sie nisko blokowisko

poxipol
Posty: 1960
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: poxipol »

Pomijając ich zakres pracy,musisz wziąć pod uwagę że
- antena siatkowa jest boczno kierunkowa
-antena LPD wzdłużnie kierunkowa

irdeto
Posty: 223
Rejestracja: 29 listopada 2011, o 23:31
Miejscowość: Okolice Lublińca
Odbiornik: Cryptobox 752 Combo + Panasonic , LG UF7787
Instalacja antenowa: Dipol TriDigit 44/21-69 + Dipol 7/5-12 - pion + ams AWS-121m
Nadajnik - obiekt nadawczy: Częstochowa - Klepaczka

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: irdeto »

Widać że jest różnica między tymi starymi logami, a tymi nowymi co np. Barczak produkuje,
Stare miały/mają długość 1,25 metra a aktualne się skurczyły do 1,10 ( pomiar własny miarą )
a rozstaw dipoli jest też z tyłu inny, a czy to nie zmienia długości fali..
Jakieś nowe wzory do wyliczania zastosowali...
strona 32
https://docplayer.pl/9377700-C-elementy ... anten.html

Jeszcze można stary typ znaleźć:
https://www.begli.pl/pl/p/Antena-TV-sze ... niacz/1888
aktualny Barczak:
https://www.barczak.com.pl/oferta/anten ... menty.html
Wiem że są innych producentów, mają eFki już z tyłu, ale te akurat porównuje.

Jest też delikatna różnica w wzmacniaczach:
Obrazek
Jest w tych nowszych cewka, a czy to zastąpiło ze starej kondensator..?

Mają też w ofercie te typowo na polaryzację H/V i w niej widać że aż po 6 dipoli jest na pion.
Zapewne to wynika na jaką częstotliwość są te bliżej środka anteny.
https://www.barczak.com.pl/oferta/anten ... 60-hv.html

W tej kiedyś tam, wygiołem po 4 , lecz chyba ciut źle to zrobiłem, bo miało być na przemian, ale by jak najdalej wystawały na zewnątrz profilu, a tu niepotrzebnie co drugi w przeciwnym kierunku i tak to są krótsze te niektóre.
Obrazek

Tu właśnie poniżej też wisiała ta całkiem stara i przerobiona od początku Muxu8, więc chciałem ją podmienić na tą nowszą.
Co zauważyłem,że czasami zerwało na Mux8 a wcześniej na tym starym Logu tego nie było :(
kurde czyżby zmiana z papucia na lać...
Jak będzie tak dalej, to by cza spróbować wygiąć po jeszcze jednym.
Obrazek

Myślałem by też po prostu powiercić nowe otwory w tych profilach od góry i z dołu, by typowo na pion je zamocować,
ale wtedy by utworzyły tylko jeden rząd po 4 , a tak są dwa rzędy / płaszczyzny tak jak jak przód anteny

Nie wiem czy było lepiej od razu kupić tą H/V ,
bo jeśli by Mux8 przeszedł na Mux5 to tylko przekręcenie śrubek i byłby już poziom.
A w moim przypadku, to raczej już się złamią te rurki aluminiowe by je z powrotem sprostować,
choć z drugiej strony to w sumie nawet byłyby one nie potrzebne gdyby znikł VHF .

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: VAHANARA »

irdeto pisze: 16 czerwca 2022, o 23:06 Jakieś nowe wzory do wyliczania zastosowali...
Inaczej ją po protu przeliczyli, może skrócili pasmo do góry do 750MHz.
irdeto pisze: 16 czerwca 2022, o 23:06 Jest w tych nowszych cewka, a czy to zastąpiło ze starej kondensator..?
Jaki kondensator - w starej wersji też jest cewka.
irdeto pisze: 16 czerwca 2022, o 23:06 Jak będzie tak dalej, to by czas spróbować wygiąć po jeszcze jednym.
Wygiąłeś cztery dipole na sześć (jak wynika ze zdjęcia), więc w pionie masz pasmo VHF, powiedzmy k6...k8/9. Jak już wyginasz, to wszystkie z danego pasma.
irdeto pisze: 16 czerwca 2022, o 23:06 ale wtedy by utworzyły tylko jeden rząd po 4 , a tak są dwa rzędy / płaszczyzny tak jak jak przód anteny
I tak być powinno - dwa rzędy, dwie płaszczyzny. Inaczej mówiąc - ma być tak, jak przy antenie na H, ale przekręconej do V (o 90 stopni)
irdeto pisze: 16 czerwca 2022, o 23:06 A w moim przypadku, to raczej już się złamią te rurki aluminiowe by je z powrotem sprostować,
Tak, złamałyby się na 99,9%.

irdeto
Posty: 223
Rejestracja: 29 listopada 2011, o 23:31
Miejscowość: Okolice Lublińca
Odbiornik: Cryptobox 752 Combo + Panasonic , LG UF7787
Instalacja antenowa: Dipol TriDigit 44/21-69 + Dipol 7/5-12 - pion + ams AWS-121m
Nadajnik - obiekt nadawczy: Częstochowa - Klepaczka

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: irdeto »

VAHANARA pisze: 17 czerwca 2022, o 17:16
Jaki kondensator - w starej wersji też jest cewka.
No ok, elektronikiem nie jestem.
VAHANARA pisze: 17 czerwca 2022, o 17:16 Wygiąłeś cztery dipole na sześć (jak wynika ze zdjęcia), więc w pionie masz pasmo VHF, powiedzmy k6...k8/9. Jak już wyginasz, to wszystkie z danego pasma.
Wygiąłem najpierw po jednym, po sprawdzeniu zbytnio % się nie zmienił ,
to jeszcze kolejne 2 , no to ze 4 % podskoczyło i wolniej pływał sygnał. Wcześniej szybciej rosło i spadało.
Więc jest teraz tak jak w tej sprzedawanej H/V po 6 .
Widocznie ktoś wyliczył, że 6 jest na pasmo VHF, bo siódmy to już widocznie UHF :?:
Zobaczymy czy to na lepsze wyszło.. :?

Dobrycel
Posty: 607
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: Dobrycel »

Czy logarytmy z firmy Emme Esse są lepsze?

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: VAHANARA »

irdeto pisze: 17 czerwca 2022, o 23:37 Widocznie ktoś wyliczył, że 6 jest na pasmo VHF, bo siódmy to już widocznie UHF
Logi combo mają grupę dipoli na VHF i osobną grupę dipoli na pasmo UHF. Widać różnicę w długościach sąsiadujących dipoli dla góry pasma VHF i dołu pasma UHF.
Ilość dipoli warunkuje przyjęty projekt - zwykle zysk dla konkretnego kanału dają trzy sąsiadujące dipole.

irdeto
Posty: 223
Rejestracja: 29 listopada 2011, o 23:31
Miejscowość: Okolice Lublińca
Odbiornik: Cryptobox 752 Combo + Panasonic , LG UF7787
Instalacja antenowa: Dipol TriDigit 44/21-69 + Dipol 7/5-12 - pion + ams AWS-121m
Nadajnik - obiekt nadawczy: Częstochowa - Klepaczka

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: irdeto »

VAHANARA pisze: 18 czerwca 2022, o 20:35 Logi combo mają grupę dipoli na VHF i osobną grupę dipoli na pasmo UHF. Widać różnicę w długościach sąsiadujących dipoli dla góry pasma VHF i dołu pasma UHF.
Ilość dipoli warunkuje przyjęty projekt - zwykle zysk dla konkretnego kanału dają trzy sąsiadujące dipole.
No to na pewno widać różnicę w długości, czym dłuższy to niższy kanał.
Stwierdzam jednak, że stara co miał ciut inny rozstaw tych na VHF to odbierała ciut lepiej,tam miałem wygięte tylko po cztery i było ok.

Nie mówię że to jest non stop na tej nowej, to co ileś tam i nie zawsze.
Zresztą według emimap to sygnał jest na granicy,taki klin wycięty.

Może kiedyś w końcu zniknie ten Mux8 i przerzucą go na Mux5 i wielu ludzi na tym zyska.
Może i to zboczenie, ale jak tak się jedzie autem, to nie raz się spogląda na dachy domów jakie anteny wiszą,
to mało widać by z VHF-u korzystali.

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: VAHANARA »

irdeto pisze: 18 czerwca 2022, o 22:14 Stwierdzam jednak, że stara co miał ciut inny rozstaw tych na VHF to odbierała ciut lepiej,tam miałem wygięte tylko po cztery i było ok.
Inny projekt, trochę inna charakterystyka mogła być. Poza tym, każda antena będzie się inaczej dopasowywać do odbiornika i inaczej "znajdować się" w miejscu jej montażu.

Tak więc różnice do kilku dB na poziomach sygnałów z różnych anten, teoretycznie będących odpowiednikami, mogą być, ja się nie dziwię. Ale dla mnie wygląda to również na to, że masz instalacje pracującą "na granicy", reagującą nawet na nieznaczne różnice w poziomach sygnałów.

irdeto
Posty: 223
Rejestracja: 29 listopada 2011, o 23:31
Miejscowość: Okolice Lublińca
Odbiornik: Cryptobox 752 Combo + Panasonic , LG UF7787
Instalacja antenowa: Dipol TriDigit 44/21-69 + Dipol 7/5-12 - pion + ams AWS-121m
Nadajnik - obiekt nadawczy: Częstochowa - Klepaczka

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: irdeto »

VAHANARA pisze: 19 czerwca 2022, o 10:55 w miejscu jej montażu.
do tego samego "przerobionego" uchwytu była przykręcona.
blacha aluminiowa 4mm wygięta na 90° i powiercone otwory.
Dlatego mam porównanie jak było cały czas przez ostatnie lata a jak jest aktualnie.
W wiekowej te rureczki to tak się trzymały żeby aby nie dotykać, gięte na raz a elastyczność ich nie była taka jak w nowej.
Teraz wyginałem dwa razy po 45° aby było łagodniejsze przejście.
VAHANARA pisze: 19 czerwca 2022, o 10:55 masz instalacje pracującą "na granicy", reagującą nawet na nieznaczne różnice w poziomach sygnałów.
tak właśnie to bardziej prawdopodobne, bo z resztą muxów nie ma problemów
Obrazek

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: VAHANARA »

irdeto pisze: 19 czerwca 2022, o 18:52 do tego samego "przerobionego" uchwytu była przykręcona.
blacha aluminiowa 4mm wygięta na 90° i powiercone otwory.
Uchwyt zwykle nie ma znaczenia,
Choć przy polaryzacji V antena nie powinna być montowana do masztu pionowego, a do wysięgnika poziomego - dla VHF tak o długości ok. 1m. Jak jest montowana do uchwytu pionowego to zmieniają się jej charakterystyki (zysk, szerokość wiązki przedniej i listków bocznych...) i to może być w znaczących wielkościach. Oczywiście, każda antena może zmienić parametry całkowicie dowolnie.

Natomiast bardzo mogą zmienić parametry anteny elementy budowlane w bezpośrednim sąsiedztwie anteny. I znowu, dla każdej anteny będzie to w ogólności inaczej.

Pamiętaj, że standard polskiej DVB-T/2 to maszt 10m i antena o zysku 10dBi. Tak aby pola elektryczne sygnału były jednorodne.
irdeto pisze: 19 czerwca 2022, o 18:52 W wiekowej te rureczki to tak się trzymały żeby aby nie dotykać, gięte na raz a elastyczność ich nie była taka jak w nowej.
Teraz wyginałem dwa razy po 45° aby było łagodniejsze przejście.
Wiadomo, że w przypadku tanich anten oszczędności idą na maxa i nie ma się co dziwić, że antena jest teraz delikatna.
irdeto pisze: 19 czerwca 2022, o 18:52 Teraz wyginałem dwa razy po 45° aby było łagodniejsze przejście.
Skróciłeś więc dipole, czyli przesunąłeś jej pasmo w górę. Pewnie nie istotnie, ale zawsze... ;)
irdeto pisze: 19 czerwca 2022, o 18:52 tak właśnie to bardziej prawdopodobne, bo z resztą muxów nie ma problemów
No tak, masz k9, więc jak nie wygiąłeś wszystkich dipoli, to mogłeś jej znacznie zmniejszyć zysk na k9. Mogłeś nie wyginać tych tylnych...

Niezależnie, może trzeba by dać osobną antenę na VHF ze wzmacniaczem.

irdeto
Posty: 223
Rejestracja: 29 listopada 2011, o 23:31
Miejscowość: Okolice Lublińca
Odbiornik: Cryptobox 752 Combo + Panasonic , LG UF7787
Instalacja antenowa: Dipol TriDigit 44/21-69 + Dipol 7/5-12 - pion + ams AWS-121m
Nadajnik - obiekt nadawczy: Częstochowa - Klepaczka

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: irdeto »

Nie no spoko, już nic nie będę kombinował, nie ma aż tak tragedii by jeszcze jakieś modernizacje robić :)
Jest może i za krótki ten wysięgnik poziomy bo z 50cm, ale było ok.

jnk
Posty: 47
Rejestracja: 27 sierpnia 2010, o 20:06
Miejscowość: Grajewo - podlaskie
Odbiornik: SONY KD-49XG8096 z HbbTV 1.5, tuner USB KOM1060,
AUNA DAB+
Instalacja antenowa: Emme Esse 548UC + wzm. Alcad CA-215, 1 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: 60km-Krynice, 53km-Miłki, Suwałki-61km

Re: Antena logarytmiczna

Post autor: jnk »

Miałem polski log i mam włoską Emme Esse i w/g mnie ta włoska mimo, że wygląda na bardzo delikatną spisuję się lepiej. Mam ją zamontowaną na wysięgniku blisko ściany bloku i z odległości 60 km bez wzmacniacza odbiera bardzo dobrze wszystkie MUX'-y 1, 2, 3, 4 i 8. Jedynie MUX-5 testowy TVP nadawany z mocą 10 kW przycinał się w dzień gdy poziom sygnału był słabszy niż wieczorem. Dlatego do zestawu dołączyłem wzmacniacz 24 dB. Antena włoska ma konstrukcyjnie fizyczną eliminacje sygnału LTE filtrem Stub. Miernikiem sprawdzałem skuteczność tej eliminacji dla zakresu 800 MHz i była znacznie lepsza niż w kupionych wcześniej filtrach LTE. Zrezygnowałem więc z tych dodatkowych filtrów i mam dodatkowy zysk energetyczny przy bardzo dużej odporności na zakłócenia LTE w tej antenie. Antena logarytmiczna praktycznie jeden kanał odbiera trzema dipolami, więc nie musi mieć tak jednorodnego pola jak anteny typu krokodyl lub Yagi-Uda i dlatego spisuje się lepiej blisko ściany bloku.

ODPOWIEDZ