Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Znajdź inwestora, który zapłaci za sieć, do której nie ma na rynku odbiorników. Widziałeś choć jeden fabrycznie montowany odbiornik samochodowy T2?
Aaaa, i pokaż mi te wyliczenia sześciokrotnych oszczędności przy złożeniu, że wykorzystamy takie same kanały częstotliwości jak dla DAB+.
Aaaa, i pokaż mi te wyliczenia sześciokrotnych oszczędności przy złożeniu, że wykorzystamy takie same kanały częstotliwości jak dla DAB+.
-
- Posty: 52
- Rejestracja: 2 stycznia 2016, o 17:43
- Miejscowość: Środa śląska
- Odbiornik: SENCOR SMC 4600DBR
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
nie ma odbiorników bo nie ma dvb-t2 lite, ale dla producentów dostarczenie na rynek takich odbiorników jeżeli pojawi się popyt to kwestia kilku miesięcy i to w przystępnej cenie, taką sieć oczywiście musieliby sfinansować nadawcy, ale regulator powinien wcześniej ogłosić termin wyłączenia analogowego fm-u, aby nie narażać nadawców na dodatkowe koszty. jeżeli w kosztach utrzymania jednego multipleksu będzie partycypować większa liczba nadawców to mogą liczyć jednostkowo na obniżkę, sam operator multipleksu może obniżyć koszty np poprzez zmniejszenie mocy, ponieważ dvb-t2 lite daje większe pokrycie przy tej samej mocy co dab+JaroslawMroczkowski pisze:Znajdź inwestora, który zapłaci za sieć, do której nie ma na rynku odbiorników. Widziałeś choć jeden fabrycznie montowany odbiornik samochodowy T2?
Aaaa, i pokaż mi te wyliczenia sześciokrotnych oszczędności przy złożeniu, że wykorzystamy takie same kanały częstotliwości jak dla DAB+.
-
- Posty: 52
- Rejestracja: 2 stycznia 2016, o 17:43
- Miejscowość: Środa śląska
- Odbiornik: SENCOR SMC 4600DBR
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
uważam, że przyszłością naziemnej cyfrowej telewizji i radia jest dvb-t2 i dvb-t2 lite, a dzisiejsze rozwiązania dvb-t i dab+ są krótkim epizodem, jeżeli naziemne radio i telewizja nie chce przegrać z coraz szybszym i bardziej dostępnym internetem to operator infrastruktury naziemnej musi inwestować w nowe technologie
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Dyskusja nt. DVB-T2 lite i DRM+ itp. na forach toczy się od lat i tylko tam. Nikt nie inwestuje nawet w testy DVB-T2 lite w Polsce. Nadawcy komercyjni od 10 lat twierdzą, że przyszłość radia jest w internecie, ale od lat nie przeprowadzili żadnego testu MBMS albo eMBMS z radiofonią. Testy z programami telewizyjnymi miały miejsce na świecie. Nadawcy komercyjni mają wiele pomysłów jaki standard jest lepszy, ale nie utrzymują struktur do rozwijania i wdrążania nowych technologii. W latach 80-tych i 90-tych w większości krajów Europejskich weszli na gotowy rynek FM i nie mają pomysłu na przyszłość radiofonii. Dużo mówi się o radiu przez internet, ale wyniki słuchalności są otrzeźwiające. Większość słuchaczy korzysta z starych kanałów dystrybucji. Jeżeli w wielu krajach nie doszło do ustalenia terminu wyłączenia FM po wprowadzeniu DAB i DAB+, dlaczego miałby ktoś ustalić termin dla innej technologii, dla której nie ma odbiorników na rynku i producenci aut nie zostali przekonani do wyposażania samochodów w taki sprzęt. Jeżeli czytam, że poparu miesiącach można dostarczyć odbiornik, to nie mogę powstrzymać się ze śmiechu. Wyprodukowanie odbiorników to jedno. Nie ma problemu z dostarczeniem je na rynek. Problem jest z dystrybucją. Problem jest z zachęceniem słuchaczy do kupna odbiorników. Wiele razy mianowani przez siebie papieże jakości twierdzili tutaj na forum, że wystarczy podnieść jakość i odbiorniki będą sprzedawały się jak świeże bułeczki. Jeżeli spojrzymy na rynek, to największe przyrosty liczby sprzedaży odbiorników mamy na rynkach z okropna jakością dźwięku. 16 do 18 programów w jednym multipleksie w Holandii, start DAB+ w 2013 r. Dzisiaj w co czwartym sprzedawanym samochodzie jest wbudowany odbiornik DAB+ a w Polsce? Tylko kłótnie i blokada nie tylko przez nadawców należących do francuskich i niemieckich firm, ale również prze firmy z polskim kapitałem. Każdy boi się wychylić, bo go Bauer albo Lagardère wymiotą z rynku.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Dyrektor ORF uzasadnia decyzję:
Dodajmy i w poszczególnych krajach podobne błędy we wprowadzaniu.Dyrektor ORF uzasadnia swoją decyzję także „brakiem sukcesu DAB+ w innych krajach europejskich”, choć trzeba odnotować w tym miejscu, że sytuacja wygląda różnie w poszczególnych krajach.
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
21. Maja 2015 uruchomiono DAB+ w Wiedniu. Radio Maria nadaje w DVB-T i DVB-T2 w Wiedniu i ORF chce nadawać w DVB-T2. Nie będzie go to wiele kosztowało, bo wynajmuje multipleksy dla własnych programów telewizyjnych. Oczywiście można cyfryzację nazywać błędem, jeżeli traci się przez cyfryzacje udział w rynku. Już wprowadzenie telewizji uznał ORF za błąd, bo stracił udział i musiał liczyć się z konkurencją. Teraz konkurencja chce zwiększyć zasięg a ORF wszystko robi, żeby nadawcy komercyjni nie mieli sukcesu. Przypomina w Polsce zachowanie Grupy RMF i Eurozet.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Co nadają komercyjni w Austrii? Mam nadzieję, że nie ciągłą transmisję z huty.
- K63
- Posty: 3795
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
KRRiT - październik 2019
Informacja o sytuacji radiofonii DAB+w Europie i na świecie
Informacja o sytuacji radiofonii DAB+w Europie i na świecie
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Niderlandy przeprowadzają konsultacje na DAB+ dla lokalnych rozgłośni. Urząd planuje udostępnić 22 allotmenty. Na obszarze niektórych allotmentów mieszka zaledwie 50 tyś. osób.
Mapa:
https://www.agentschaptelecom.nl/docume ... oep-laag-6
W Polsce nie do wykonania, w Dani warunek, aby otrzymać koncesję na ogólnokrajowy kanał w DAB+: 70 procent redakcji musi mieć siedzibę poza stolicą. Trzech kandydatów ubiegało się o koncesję (Radio 24syv / DK 4 Radio i LOUD). Wśród nich już istniejące Radio24syv, które pod koniec miesiąca – po ośmiu latach nadawania – utraciło koncesję i pod koniec miesiąca zniknie z multipleksu radia publicznego. Radio24syv nie zgodziło się na przeprowadzkę poza Kopenhagę. Nowa rozgłośnia komercyjna LOUD chce dedykować program do młodzieży. Partnerami nowej rozgłośni są rozgłośnie lokalne, organizatorzy festiwalu Roskilde, muzeum narodowe, teatr Mungo-Park i sala koncertowa Vega. Na antenie mają występować nowe talenty (4 godziny w tygodniu) i grana ma być muzyka, którą wybierać będą szefowie muzyczni i osoby organizujący koncerty.
https://www.dr.dk/nyheder/indland/24syv ... -dab-kanal
Mapa:
https://www.agentschaptelecom.nl/docume ... oep-laag-6
W Polsce nie do wykonania, w Dani warunek, aby otrzymać koncesję na ogólnokrajowy kanał w DAB+: 70 procent redakcji musi mieć siedzibę poza stolicą. Trzech kandydatów ubiegało się o koncesję (Radio 24syv / DK 4 Radio i LOUD). Wśród nich już istniejące Radio24syv, które pod koniec miesiąca – po ośmiu latach nadawania – utraciło koncesję i pod koniec miesiąca zniknie z multipleksu radia publicznego. Radio24syv nie zgodziło się na przeprowadzkę poza Kopenhagę. Nowa rozgłośnia komercyjna LOUD chce dedykować program do młodzieży. Partnerami nowej rozgłośni są rozgłośnie lokalne, organizatorzy festiwalu Roskilde, muzeum narodowe, teatr Mungo-Park i sala koncertowa Vega. Na antenie mają występować nowe talenty (4 godziny w tygodniu) i grana ma być muzyka, którą wybierać będą szefowie muzyczni i osoby organizujący koncerty.
https://www.dr.dk/nyheder/indland/24syv ... -dab-kanal
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
O pośpiesznym wyłączeniu FM w Norwegii:
https://wataha.no/2019/11/12/dab-proble ... radiowych/
https://wataha.no/2019/11/12/dab-proble ... radiowych/
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Tak walczyłeś o co najmniej 144 kbps w DAB+ a nie byłeś w stanie dostrzec innego zagrożenia na rynku radiofonii. Teraz dostrzegasz problem finansowania? Polski rynek jest o dobre 5 lat opóźniony w porównaniu do USA. To co dzieje się tam, za parę lat będzie też w Polsce. DAB+ nie jest przyczyną utraty dochodów z reklam. Jeżeli wyłącznie DAB+ jest przyczyną, to dlaczego traci również telewizja? Ostatnio powiedział mi szef lokalnej stacji telewizyjnej, że środki na utrzymanie ich stacji pochodzą tylko w 25 % z reklam, reszta to sprzedaż treści i usługi na zamówienie.Wyniki są bezlitosne – stacje radiowe jak i telewizyjne w Norwegii, odnotowały znaczący spadek przychodów, które pochodzą z reklam.
-
- Posty: 729
- Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
- Miejscowość: Legnica
- Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Zamiast pchania się w nowy standard DVB-T2 lite czy nie było by lepiej wykorzystać UKF FM np. na 105-108 MHz na potrzeby 2 ogólnopolskich multipleksów DAB+ a odebrać można za pomocą Tunera DVB-T na chipsecie RTL2832U który kosztuje od ok 35 zł .
Do radia można podłączyć konwerter który przeniesie częstotliwości bez ingerencji w odbiornik . Zalety to zwiększenie zasięgu bez zmiany standardu nadawania .
Radio DAB było nadawane w 2 pasmach L , III a teraz mogło by w III i UKF .
Do radia można podłączyć konwerter który przeniesie częstotliwości bez ingerencji w odbiornik . Zalety to zwiększenie zasięgu bez zmiany standardu nadawania .
Radio DAB było nadawane w 2 pasmach L , III a teraz mogło by w III i UKF .
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Jakie pchanie się w standard DVB T2-Lite? DVB-T2 lite pochowano w szufladach od razu po opublikowaniu w 2011 r. Dania uruchomiła DVB-T2 lite w Kopenhadze i w 16 miastach w Indiach sobie nadają programy telewizyjne do odbioru na smartfonach. Co to za sukces, jeżeli przez tyle lat nie udało się uruchomić ten standard? Do odbioru DVB-T2 możesz również nabyć odbiornik USB do telewizora. Już nabyłem i działa dobrze.
Możesz sobie marzyć a zmianie pasma itp. Wydano koncesję UKF na pasmo 105 – 108 MHz i nikt nadawcom tego pasma nie zabierze. Na jakiej podstawie miałoby się to odbyć? Co wywłaszczenie miałby dać, jeżeli większość sprzedawanych odbiorników nie jest w stanie odebrać DAB+ na kanałach pomiędzy 67,84 MHz a 174,160 MHz. Nie wiadomo, ile odbiorników można by przestroić na pasmo VHF I, czyli kanały 2A do 4D. Pomiędzy kanałami 4D i 5A nie istnieje raster. Każdy kraj w Europe wynegocjował dla siebie 7 pokryć DAB+ w paśmie VHF III. Trzeba przeprowadzić DVB-T z pasma VHF III do UHF 470 – 690 MHz i zmienić standard nadawania na DVB-T2 HEVC. Również i w Polsce nie brakuje częstotliwości, aby nadawać radiofonie w dobrej jakości w paśmie VHF III. Wszystkie istniejące już programy się tam zmieszczą i można również uruchomić nowe. Trzeba tylko chcieć. feMBMS jest standardem do radiodyfuzji radiofonii i telewizji w Europie od 2025 r. Czyli możemy na to liczyć, że również i pasmo 600 MHz zostanie wykorzystanie dla telefonii mobilnej a telewizji pozostanie tylko pasmo 500 MHz.
UMTS (3G): Multimedia Broadcast Multicast Service (MBMS)
LTE (3,9G/4G): evolved Multimedia Broadcast Multicast Service (eMBMS)
5G: „further evolved Multimedia Broadcast Multicast Service“ (feMBMS)
Możesz sobie marzyć a zmianie pasma itp. Wydano koncesję UKF na pasmo 105 – 108 MHz i nikt nadawcom tego pasma nie zabierze. Na jakiej podstawie miałoby się to odbyć? Co wywłaszczenie miałby dać, jeżeli większość sprzedawanych odbiorników nie jest w stanie odebrać DAB+ na kanałach pomiędzy 67,84 MHz a 174,160 MHz. Nie wiadomo, ile odbiorników można by przestroić na pasmo VHF I, czyli kanały 2A do 4D. Pomiędzy kanałami 4D i 5A nie istnieje raster. Każdy kraj w Europe wynegocjował dla siebie 7 pokryć DAB+ w paśmie VHF III. Trzeba przeprowadzić DVB-T z pasma VHF III do UHF 470 – 690 MHz i zmienić standard nadawania na DVB-T2 HEVC. Również i w Polsce nie brakuje częstotliwości, aby nadawać radiofonie w dobrej jakości w paśmie VHF III. Wszystkie istniejące już programy się tam zmieszczą i można również uruchomić nowe. Trzeba tylko chcieć. feMBMS jest standardem do radiodyfuzji radiofonii i telewizji w Europie od 2025 r. Czyli możemy na to liczyć, że również i pasmo 600 MHz zostanie wykorzystanie dla telefonii mobilnej a telewizji pozostanie tylko pasmo 500 MHz.
UMTS (3G): Multimedia Broadcast Multicast Service (MBMS)
LTE (3,9G/4G): evolved Multimedia Broadcast Multicast Service (eMBMS)
5G: „further evolved Multimedia Broadcast Multicast Service“ (feMBMS)
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Artykuł jest równie mętny jak twoje wieloletnie wypowiedzi. Jakich treści i zamówień?Max van Org pisze: ↑28 listopada 2019, o 16:11 że środki na utrzymanie ich stacji pochodzą tylko w 25 % z reklam, reszta to sprzedaż treści i usługi na zamówienie.
Było to do przewidzenia, że będą trudności z DAB-em, bo za dużo kosztuje.
-
- Posty: 729
- Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
- Miejscowość: Legnica
- Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Niektóre odbiorniki da się przestroić (może wystarczy zmienić oprogramowanie) dla reszty podłączamy konwerter między anteną a radiem a koszt to ok 10-20 zł
Kilka powody dla którego pasmo UKF będzie najlepsze dla cyfrowego radia DAB+
1 Im niższa częstotliwość tym większy zasięg od nadajnika i lepszy odbiór w terenach górzystych
2 Zasięg nadajników DAB byłby większy niż UKF FM – mniej nadajników niż w III paśmie
3 Zmniejszenie mocy nadajników z 120 kw na 20 kw = mniejsze promieniowanie i mniejsze zużycie energii czyli ochrona środowiska .
4 Pasmo 105-108 miało być przeznaczone dla radia cyfrowego ( 2 kanały DAB+ po 8 stacji radiowych ) - przenieść obecne stacje na inną częstotliwość.
5 w 2022 roku część krajów wyłączy UKF FM a w Polsce to może nastąpić w 2024-2028 roku
6 UKF FM jest zakłócane przez sąsiednie stacje w konsekwencji gorsza jakość dźwięku mniejszy zasięg
UKF FM - 20,5 MHz
pasmo III - 56 MHz
Kilka powody dla którego pasmo UKF będzie najlepsze dla cyfrowego radia DAB+
1 Im niższa częstotliwość tym większy zasięg od nadajnika i lepszy odbiór w terenach górzystych
2 Zasięg nadajników DAB byłby większy niż UKF FM – mniej nadajników niż w III paśmie
3 Zmniejszenie mocy nadajników z 120 kw na 20 kw = mniejsze promieniowanie i mniejsze zużycie energii czyli ochrona środowiska .
4 Pasmo 105-108 miało być przeznaczone dla radia cyfrowego ( 2 kanały DAB+ po 8 stacji radiowych ) - przenieść obecne stacje na inną częstotliwość.
5 w 2022 roku część krajów wyłączy UKF FM a w Polsce to może nastąpić w 2024-2028 roku
6 UKF FM jest zakłócane przez sąsiednie stacje w konsekwencji gorsza jakość dźwięku mniejszy zasięg
UKF FM - 20,5 MHz
pasmo III - 56 MHz
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
To będzie najlepsze, skoro jest ponad dwukrotnie węższe?
Dla DAB wystarczyłby VHF, gdyby z powrotem nie nie pchano w ten zakres telewizji. Dla użytkowników telewizji też to jest niewygodne (dwie anteny).
Dla DAB wystarczyłby VHF, gdyby z powrotem nie nie pchano w ten zakres telewizji. Dla użytkowników telewizji też to jest niewygodne (dwie anteny).
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Oprócz w Warszawie na 105,008 MHz, gdzie wykorzystywano pasmo VHF II dla DAB bez plusa?
Możesz podać jakieś przykłady?
-
- Posty: 729
- Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
- Miejscowość: Legnica
- Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
Cyfrowe radio miało być na częstotliwości 105-108 MHz ale nie dla DAB tylko HD radio lub miało inną nazwą .
Radio DAB obecnie nadaje w 2 pasmach III i L na częstotliwości 1400 MHz gdzie w Pradze 22. listopad 2019 wyłączyli taki nadajnik .
Przyszłość radia DAB+ na częstotliwościach UKF FM ma racje bytu ze względów ekonomicznych i lepszego pokrycia terenu a pasmo L powinniśmy oddać dla innych służb oraz przydzielić UKF .
Plany wyłączenia UKF FM
Dania 2021
Norwegia 2017
Szwajcaria 2021
Wielka Brytania planuje w latach 2020-2022
Czechy planują wyłączyć w 2025
Radio DAB obecnie nadaje w 2 pasmach III i L na częstotliwości 1400 MHz gdzie w Pradze 22. listopad 2019 wyłączyli taki nadajnik .
Przyszłość radia DAB+ na częstotliwościach UKF FM ma racje bytu ze względów ekonomicznych i lepszego pokrycia terenu a pasmo L powinniśmy oddać dla innych służb oraz przydzielić UKF .
Plany wyłączenia UKF FM
Dania 2021
Norwegia 2017
Szwajcaria 2021
Wielka Brytania planuje w latach 2020-2022
Czechy planują wyłączyć w 2025
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie
DRM+
https://www.bakom.admin.ch/bakom/en/hom ... gimig.htmlFM broadcasting will be switched off by the end of 2024 at the lates
W których krajach wykorzystuje się jeszcze pasmo L do DAB+? W niektórych krajach wykorzystano pasmo L do LTE.