Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

[nkp123]

Digital Cliff (to, o czym Bartosz mówi) to moim zdaniem praktycznie jedyna wada radiofonii (telewizji z resztą też) cyfrowej.
Jednak przy modulacji QPSK wymagany jest naprawdę mały stosunek sygnał/szum, więc myślę, że nawet w sporej odległości od nadajnika (oczywiście przy sensownej mocy nadawania) w pomieszczeniu przy antenie teleskopowej będzie dobrze działać.

[Bartosz Czach]

Myślę, jednostki zadecydują o tym, że będie to przynajmniej QAM-64. Co to oznacza w porównaniu do QPSK...? Chyba nie trzeba wyjaśniać.

[mmc_polska]

QPSK to na satelicie, naziemnie i w kablu są pojemniejsze QAM-y. Poza tym nie byłbym aż takim pesymistą:
1. Pasmo VHF-3 jest kapitalne pod wieloma względami, będzie bardzo ładnie propagować. Liczę, że nigdy nie będziemy mieć nic w tych 1,5 GHz jak Czesi testują u siebie. To już jednak typowo optyczne zasięgi.
2. Można porobić SFN-y, które sobie będą pomagać, w UKF-FM to zupełnie niemożliwe. Co najwyżej można zaimplementować RDS, który będzie skakał po innych nadajnikach jeśli istnieją.
3. Ktoś pisał, nie pamietam czy tutaj czy na Forum Radio Polska, że tak stabilnego odbioru jak DAB w Niemczech nie widział nigdzie i był bardzo pozytywnie tym zaskoczony. To daje jednak nadzieję, że nie będzie czkawki.
4. Sam trochę powłóczyłem się z nędznym (nawet bardzo nędznym) iRivierem B20 po śródmieściu. Przy słabych odbiornikach przenośnych i prawdziwej sieczce w eterze w śródmieściu UKF-FM ma różne momenty w różnych miejscach. Szumy, pierdzenie etc. DAB+ mimo kiepskiej mocy trzymał się bardzo stabilnie. Zupełnie bez czkawek czy zacięć. Już pisałem z resztą - dmuchniciej tym z Raszyna z mocą "komercyjną" + SFN z PKiN to pogadamy o tym co działa stabilniej...

[Bartosz Czach]

QPSK to na satelicie, naziemnie i w kablu są pojemniejsze QAM-y

Testy DVB-Y były w QPSK i jakoś korona nikomu z głowy nie spadła. Wszyscy byli zadowoleni.

Pasmo VHF-3 jest kapitalne pod wieloma względami, będzie bardzo ładnie propagować. Liczę, że nigdy nie będziemy mieć nic w tych 1,5 GHz jak Czesi testują u siebie. To już jednak typowo optyczne zasięgi

Co do pasma L, zgadzam się w stu procentach. Ale propagacja pasma III...? To ja już wolę wydzielenie części zakresu zajętego obecnie przez radiofonię FM. Niesie o wiele lepiej niż VHF.

Można porobić SFN-y, które sobie będą pomagać, w UKF-FM to zupełnie niemożliwe. Co najwyżej można zaimplementować RDS, który będzie skakał po innych nadajnikach jeśli istnieją

Poczytaj o wykorzystaniu polaryzacji C. Doskonale spisuje sie w Bratysławie, gdzie na tej samej częstotliwości działają przynajmniej dwa nadajniki.

[mmc_polska]

Przy QPSK nikomu korona z głowy nie spada, tyle, że pojemność multipleksu spada... Wszystko daje się zaprojektować - po prostu przy QAM będą inne moce, inne rozmieszczenie nadajników, może doświetlenia. Zamiast "nieść po polach i połoninach hen hen daleko" w QPSK może taniej będzie zrobić nieco inną sieć w QAM. Zostawmy to fachowcom, sądzę, że sobie poradzą.

Co do wykorzystania pasma UKF dla DAB+ to odpada. Przecież te technologie będą ze sobą współegzystować przez lata. Jak sobie to współdzielenie wyobrażasz? UKF-FM z +/-75 kHz dewiacji z mocą 120 kW i obok tego jakieś multipleksiny? UKF-CCIR jest tak zaśmiecony, że lepiej się w to nie pchać, nikt się nie pcha i zapewne ma ku temu przyczyny.

A co SFN na UKF-ie, wybacz, ale z UKF-FM wyciśnięto już wszystko co się dało, a nawet więcej tworząc patologię, która mocno ingeruje w brzmienie tnąc dynamikę, poszerzając bazę stereo etc. Patologię, która rozpełzła się szeroko, bo i płyty pop są przepuszczane przez te procesory audio, które grzeją FM-a. RDS-y i inne protezy. Wystarczy. Nic już z tego więcej dobrego nie wyciśniesz.

[Bartosz Czach]

Co do wykorzystania pasma UKF dla DAB+ to odpada. Przecież te technologie będą ze sobą współegzystować przez lata. Jak sobie to współdzielenie wyobrażasz? UKF-FM z +/-75 kHz dewiacji z mocą 120 kW i obok tego jakieś multipleksiny?

To akurat duży problem nie jest. Może ktoś w końcu pójdzie po rozum do głowy i zrobi nowy porządek w tym paśmie. Wtedy na pewno miejsce się znajdzie.

A co SFN na UKF-ie, wybacz, ale z UKF-FM wyciśnięto już wszystko co się dało, a nawet więcej tworząc patologię, która mocno ingeruje w brzmienie tnąc dynamikę, poszerzając bazę stereo etc

Proszę raz jeszcze przeczytać mojego poprzedniego posta. Tym razem ze zrozumieniem.

[mmc_polska]

Proszę raz jeszcze przeczytać mojego poprzedniego posta. Tym razem ze zrozumieniem.

Ależ ja rozumiem o co ci chodzi. Moje stwierdzenie jest generalne jeśli chodzi o jakiekolwiek zmiany na FM. To po prostu nie ma sensu. Gdyby SFN czy "polaryzacja X" były interesujące dla kogokolwiek to na pewno by się upowszechniły tak jak RDS...

Co do porządku na UKF-CCIR to również to nie ma sensu. To próba zmieszczenia 100 diabłów na główce od szpilki, a raczej 100 anten na czymkolwiek spiczastym w mieście. Po 3-4 lokalizacje na miasto, różne moce, nieraz polaryzacje etc. Nie da się. Zmniejszenie dewiacji do 50 kHz mogłoby mieć znaczenie dla mniej selektywnych odbiorników oraz dla DX-rów (dlatego na Radio Polska tak o tym marzą...) - z praktycznego punktu widzenia i szarego odbiorcy to bez żadnego wpływu. Będzie grało troszkę ciszej i tyle. Dynamika nie ucierpi, nie ucierpi również subiektywne wrażenie szumu w tle, bo i tak wszystko jest zajechane procesorami dynamiki i ta nie przekracza nastu decybeli. A przekopywać to wszystko teraz tylko po to, żeby komuś odbierały "złote przeboje" z odległości 150 km, podczas gdy ma lokalną wersję jest robotą sobie a muzom.

PS: Mieszkałem parę miesięcy we Francji, gdzie był swego czasu tzw. zerobase, czyli wyśniony przez niektórych porządek na UKF-FM. Niestety był to jeden z gorszych UKF-FM jakie słyszałem w życiu. Uważam, że u nas jest... lepiej

[Peter_CA]

Poczytaj o wykorzystaniu polaryzacji C. Doskonale spisuje sie w Bratysławie, gdzie na tej samej częstotliwości działają przynajmniej dwa nadajniki.

Które nadajniki myślisz?

[areknajlepszy]

Mam pytanie.Czy są jakieś nadajniki w okolicach Krakowa/Katowic lub Zakopanego?

[yerry]

Nie ma.

[blockbuster]

UKE przystępuje do opracowania zmiany planu zagospodarowania częstotliwości z zakresu 174-230 MHz

http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?pla ... &page=text

[nkp123]

Może zostaną przydzielone jakieś częstotliwości dla DVB-T. Oczywiście tak, aby nie przeszkadzać rozwojowi DAB+

[DVBManiak]

DVB-T byłoby bardzo potrzebne na VHF szczególnie w terenach górskich. Tak niskie częstotliwości powinny tam załatwić sprawę odbioru.

[mmc_polska]

DVB-T byłoby bardzo potrzebne na VHF szczególnie w terenach górskich. Tak niskie częstotliwości powinny tam załatwić sprawę odbioru.

Maniak - niektórzy (UK, Francja, Niemcy...) rozwiązali "doświetlenie" satelitarnie. Niech wymienię Freesat. U nas też kiedyś była wiązka kierunkowa, ale TVP się z niej wycofała. Nie jestem pewien czy samo zejście na VHF rozwiązałoby problem kompleksowo. Satelita na pewno.
Być może opcją byłoby uruchomienie małej mocy na VHF jako przekaźników górskich. Z DAB+ dałoby się pogodzić, a jeśliby pomogło to dlaczego nie.

[belzebiusz]

KRRiT: Sytuacja TVP i PR wymaga radykalnych decyzji
http://satkurier.pl/news/74744/krrit-sy ... cyzji.html

Problemy ma także Polskie Radio, które zmuszone jest rezygnować z istotnych form działalności, jak Chór Polskiego Radia czy nadawanie cyfrowe.

[JaroslawMroczkowski]

A tak dobrze się zapowiadało ...
Poczekajmy jednak na oficjalne wyniki przetargu.

[vari107]

Mam pytanie do Pana Jarosława: Czy Emitel złożył wniosek o kolejne pozwolenie na emisję testową DAB+ od 1 maja, czy też w poniedziałek emisja zamilknie ?
vari

[JaroslawMroczkowski]

złożył
Z jakimikolwiek decyzjami co dalej nadal czekamy na oficjalne rozstrzygnięcie przetargu w PR

[Bartosz Czach]

Jeśli wygracie przetarg, w ciągu ilu dni jesteście gotowi odpalić nadajniki w pozostałych miastach Euro?

[RAPIOTR]

Przetarg to formalność.Nie są to żadne pieniądze ,ale i tak wiadomo od początku kto to uruchomi hehe . Alleluja