Pojemność multipleksu DAB+
- Poland
- Posty: 2080
- Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
- Miejscowość: Trzciana k. Bochni
- Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
- Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"
Pojemność multipleksu DAB+
Mam pewne pytanie a propo Cyfrowego Radia Naziemnego a mianowicie czy dało by się (a jeżeli tak to jakbyście to widzieli) pomieścić wszystkie obecnie nadające w analogu stacje radiowe. Ja osobiście przyznam że może być z tym problem no chyba że MUX2 dostaną stacje ogólnopolskie, MUX3 sieciówki a MUX4 stacje lokalne. Problem tylko będzie w dwóch kwestiach a mianowicie wszystkie stacje ogólnopolskie i sieciowe mogłyby się nie zmieścić w multipleksach a co za tym idzie ich przyszłość w cyfrowym eterze stałaby pod dużym znakiem zapytania. Drugą kwestią jest to że po przeniesieniu całego naziemnego analogowego eteru do wersji cyfrowej nie byłoby miejsca na nowe stacje radiowe a co za tym idzie takie innowacyjne projekty jak internetowe Radio Travel nie miałyby szans na pojawienie się w ofercie naziemnej. Jakbyście zatem rozplanowali nadawanie w MUX'ach cyfrowych na przykładzie lokalizacji z których odbieracie stacje analogowe ? Interesuje mnie tu w szczególności opinia mieszkańców miast wojewódzkich gdyż tam stacji radiowych jest najwięcej ale zapraszam też do rozmowy na wspomniany temat mieszkańców mniejszych lokalizacji ponieważ chciałbym się dowiedzieć do czego chcieli by mieć dostęp w DAB+ czyli naziemnej radiofonii cyfrowej
Ostatnio zmieniony 30 września 2013, o 21:12 przez Poland, łącznie zmieniany 1 raz.
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Analogowe stacje radiowe - jak je pomieścić w DAB+ ?
Mógłbyś podać informacje nt. DAB MUX 4? Na jakich częstotliwościach?Poland pisze:Ja osobiście przyznam że może być z tym problem no chyba że MUX2 dostaną stacje ogólnopolskie, MUX3 sieciówki a MUX4 stacje lokalne.
- Poland
- Posty: 2080
- Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
- Miejscowość: Trzciana k. Bochni
- Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
- Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"
Re: Analogowe stacje radiowe - jak je pomieścić w DAB+ ?
Podaje tylko taki przykład. Znając życie ten multipleks pojawiłby się na częstotliwościach o mniejszym zasięgu zgodnych z zasięgami wszystkich będących na nim analogowych stacji radiowych które to wtedy byłyby już cyfrowe
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Analogowe stacje radiowe - jak je pomieścić w DAB+ ?
Weźmy jako przykład np. województwo Pomorskie. Rynek jest podzielony na wschód (Lębork, Słupsk, Chojnice) i zachód (Aglomeracja Gdańska/Trójmiasto).
Na całe województwo ustalono 3 kanały w paśmie VHF o szerokości 1,5 KHz.
woj. Pomorskie
Przykład 1:
Podział regionalny
1 multipleks w Aglomeracji Gdańskiej
1 multipleks w zachodniej części woj. Pomorskiego
Przykład 2:
Podział na rozgłośnie ponadregionalne i regionalne
Pierwsza metoda uwzględnia zasięg techniczny rozgłośni ale na umieszczenie 16 rozgłośni nie zgodzą się niektórzy nadawcy. Wersja druga zwiększa zasięg techniczny rozgłośni lokalnych na za duży obszar.
woj. Zachodniopomorskie
Na całe województwo ustalono 3 kanały w paśmie VHF o szerokości 1,5 KHz.
woj. Pomorskie
Przykład 1:
Podział regionalny
1 multipleks w Aglomeracji Gdańskiej
1 multipleks w zachodniej części woj. Pomorskiego
Kod: Zaznacz cały
5A 01 Radio RMF FM
5A 02 Radio ZET
5A 03 Radio Maryja
5A 04 Radio TOK FM
5A 05 Radio RMF Classic
5A 06 Radio PiN
5A 07 Radio ZET Chilli
5A 08 Radio Plus Gdańsk
5A 09 Radio Kaszëbë
5A 10 Radio RMF MAXXX Trójmiasto
5A 11 Radio Złote Przeboje 103 i 99,2
5A 12 Radio Malbork
5A 13 Radio Głos
5A 14 Radio Eska Rock
5A 15 Radio Eska Trójmiasto
5A 16 Radio AM Gdynia
5D 01 Radio RMF FM
5D 02 Radio ZET
5D 03 Radio Maryja
5D 04 Radio FaMa Słupsk
5D 05 Radio Plus Koszalin
5D 06 Radio Weekend
5D 07 Radio RMF MAXXX Pomorze
5D 08 Radio Głos
5D 09 Radio AM Chojnice
5D 10 Radio AM Słupsk
Podział na rozgłośnie ponadregionalne i regionalne
Kod: Zaznacz cały
5A 01 Radio Plus Gdańsk
5A 02 Radio RMF MAXXX Trójmiasto
5A 03 Radio Złote Przeboje 103 i 99,2
5A 04 Radio Malbork
5A 05 Radio Eska Rock
5A 06 Radio Eska Trójmiasto
5A 07 Radio AM Gdynia
5A 08 Radio FaMa Słupsk
5A 09 Radio Plus Koszalin
5A 10 Radio Weekend
5A 11 Radio RMF MAXXX Pomorze
5A 12 Radio Głos
5A 13 Radio AM Chojnice
5A 14 Radio AM Słupsk
5D 01 Radio RMF FM
5D 02 Radio ZET
5D 03 Radio Maryja
5D 04 Radio TOK FM
5D 05 Radio RMF Classic
5D 06 Radio PiN
5D 07 Radio ZET Chilli
5D 08 Radio Kaszëbë
5D 09 Radio Głos
woj. Zachodniopomorskie
Kod: Zaznacz cały
11A Szczecin Polskie Radio
10A 01 Radio Eska Szczecin
10A 02 Radio Eska Rock
10A 03 Radio Plus Szczecin
10A 04 Radio Plus Gryfice
10A 05 Radio Plus Lipiany
10A 06 Radio RMF MAXXX Szczecin
10A 07 Radio WAWA Szczecin
10A 08 Radio Złote Przeboje 89,8 FM
10A 09 Radio Złote Przeboje 105,6 FM
12B 01 Radio Maryja
12B 02 Radio RMF Classic
12B 03 Radio RMF FM
12B 04 Radio TOK FM
12B 05 Radio ZET
12B 06 Radio ZET Chilli
12D Koszalin Polskie Radio
5C 01 Radio Eska Koszalin
5C 02 Radio ESKA Szczecinek
5C 03 Radio Eska Rock
5C 04 Radio Kołobrzeg
5C 05 Radio Plus Koszalin
5C 06 Radio RMF MAXXX Pomorze
5C 07 Radio AM Koszalin
5C 08 Radio AM Połczyn
5C 09 Radio AM Wałcz
10B 01 Radio Maryja
10B 02 Radio RMF Classic
10B 03 Radio RMF FM
10B 04 Radio TOK FM
10B 05 Radio ZET
10B 06 Radio ZET Chilli
- Poland
- Posty: 2080
- Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
- Miejscowość: Trzciana k. Bochni
- Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
- Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"
Re: Analogowe stacje radiowe - jak je pomieścić w DAB+ ?
Nieco bardziej skomplikowana sytuacja będzie w Małopolsce - tam do DAB+ poza kanałem 12D który przejdzie zapewnie do Polskiego Radia będą wykorzystywane jeszcze kanały 10B i 11B w związku z czym ich ułożenie może być takie:
Dzięki braku miejsca na rozszczepienia lokalne sieci będą musiały zrezygnować z wstawek lokalnych ale za to będą mogły przejść na koncesje ogólnopolskiego przy czym zwolnią trochę miejsca dla nowe stacje radiowe chociaż i tak jego będzie niestety zbyt mało do rozdysponowania ponieważ będzie wolnych tylko 5/14 dostępnych slotów12D Polskie Radio (w planowanym przez niego układzie)
10B 01 RMF FM
10B 02 RMF Maxxx
10B 03 RMF Classic
10B 04 Radio Zet
10B 05 Radio Zet Gold
10B 06 Radio Zet Chilli
10B 07 Radio Eska
10B 08 Radio Eska Rock
10B 09 Radio Maryja
10B 10 TOK FM
10B 11 Radio Złote Przeboje (zakładamy że sieci przerobią koncesje ponadregionalne na ogólnopolską)
10B 12 Radio Plus
10B 13 Radio Wawa
10B 14 Radio PIN
11B 01 Radio Bajka
11B 02 Radio Roxy
11B 03 Antyradio
11B 04 Radio RDN Małopolska
11B 05 Radio RDN Nowy Sącz
11B 06 Radio Alex
11B 07 RMF City FM
11B 08 Radio Ain Karim
11B 09 Radio Alfa/Radio KRK
11B 10 - 13 Miejsce na ewentualne nowości
11B 14 Twoje Radio AM lub nowy kanał radiowy
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Nie rozumiem dlaczego w danym kanale ma być 14 slotów (?) - czy są jakieś ustalenia które na sztywno dzielą pojemność multipleksu DAB w Polsce? Swoją drogą, sprawdzę co w praktyce może oznaczać dla jakości audio podział MUXa na 14 części....
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Wiadomo co. Padakę jakosciową.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Nie musi, wszystko zależy od nadawców. Może być też 8 albo 10.pswiatki pisze: Nie rozumiem dlaczego w danym kanale ma być 14 slotów (?)
Niektórzy twierdzą że są, inni że nie. Obydwie strony nie widziały na to żadnych dokumentów i zarzucają sobie teorie spiskowe.czy są jakieś ustalenia które na sztywno dzielą pojemność multipleksu DAB..?
Oznacza to średnio 75,4 kbs dla jednego serwisu co z kolei oznacza 69 kb/s na audio AAC. Może być stereo.Swoją drogą, sprawdzę co w praktyce może oznaczać dla jakości audio podział MUXa na 14 części.
/Edit: przy założeniu korecji EEP 3-A która jest powszechnie stosowana w EU w tym również przez P. Radio.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Pojemność multipleksu DAB+
A tu ciekawostka - musieliśmy równocześnie wziąć się za sprawę, bo ów "EDIT:" (założenie sposobu ochrony przed błędami, tj. EEP 3-A) jest oczywiście bardzo ważny. Ja go jednak nie widziałem jak zaczynałem odpowiadać Muszę zatem sprawdzić ile CU zajmie taki "slot" (sub-channel), może faktycznie da się upchnąć jedynie 14 w 864 dostępnych CU-s.edit/ Nie cytuj posta pod postem. Czytaj Regulamin forum.
P.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Mogę podrzucić gotowca na odpowiedzialność tego co to policzył:
Jeden serwis 128 kbs zajmuje przy tej protekcji jaką stosuje P. Radio 96 CU's, więc po odjęciu pierdoł na serwisy wspólne które tam wcześniej czy później się znajdą wychodzi równo 8 kanałów.
128 kbs w serwisie oznacza z kolei 117 kbs na dźwięk.
Jeden serwis 128 kbs zajmuje przy tej protekcji jaką stosuje P. Radio 96 CU's, więc po odjęciu pierdoł na serwisy wspólne które tam wcześniej czy później się znajdą wychodzi równo 8 kanałów.
128 kbs w serwisie oznacza z kolei 117 kbs na dźwięk.
-
- Posty: 707
- Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Jest dokument, i to konkretny dokument z nazwy, który określa średnią arytmetyczną przepływność z przepływności wszystkich programów radiowych wchodzących w skład strumienia multipleksu.adac pisze:Niektórzy twierdzą że są, inni że nie. Obydwie strony nie widziały na to żadnych dokumentów i zarzucają sobie teorie spiskowe.pswiatki pisze:czy są jakieś ustalenia które na sztywno dzielą pojemność multipleksu DAB..?
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Przyznam się że tyle to i ja bym policzył i nie potzrebuję do tego żadnego dokumentu.
Ps. Nie bądź taki tajemniczy i podaj link do tego dokumentu chyba że masz na myśli zwykły kalkulator.
Odpowiedź na pyt: czy są jakieś ustalenia które na sztywno dzielą pojemność multipleksu DAB, od siebie dodam: między nadawcami miała zupełnie inne intencje.
Ps. Nie bądź taki tajemniczy i podaj link do tego dokumentu chyba że masz na myśli zwykły kalkulator.
Odpowiedź na pyt: czy są jakieś ustalenia które na sztywno dzielą pojemność multipleksu DAB, od siebie dodam: między nadawcami miała zupełnie inne intencje.
-
- Posty: 707
- Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Dokument wskazuje konkretną minimalną wartość.adac pisze:Przyznam się że tyle to i ja bym policzył i nie potzrebuję do tego żadnego dokumentu.
Wiesz jaką aktualnie przepływnością może pochwalić multipleks Polskiego Radia?
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Można to łatwo obejrzeć odpowiednimi narzędziami. Jutro mogę podać precyzyjne wartości jeśli ktoś jest zainteresowany. Nie pamiętam teraz na 100%, ale chyba pojemność kanału DAB nie jest wykorzystana w całości w MUXie PR.edit/ Nie cytuj posta pod postem. Czytaj Regulamin forum.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Analogowe stacje radiowe - jak je pomieścić w DAB+ ?
Można to łatwo obejrzeć odpowiednimi narzędziami. Jutro mogę podać precyzyjne wartości jeśli ktoś jest zainteresowany. Nie pamiętam teraz na 100%, ale chyba pojemność kanału DAB nie jest wykorzystana w całości w MUXie PR.edit/ Nie cytuj posta pod postem. Czytaj Regulamin forum.
-- połączono
Wcześniej mi umknęło - a chyba nie było do tej pory korekty (może dlategoMax van Org pisze:Weźmy jako przykład np. województwo Pomorskie. Rynek jest podzielony na wschód (Lębork, Słupsk, Chojnice) i zachód (Aglomeracja Gdańska/Trójmiasto).
Na całe województwo ustalono 3 kanały w paśmie VHF o szerokości 1,5 KHz.
(...)
że to oczywiste): rozumiem że chodzi o 3 kanały w paśmie VHF o szrokości
1.5 MHz (megaherca, nie kiloherca).
edit/ Posty połączono. Proszę zapoznać się z zasadami publikacji ujętymi w Regulaminie forum.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Nie wiem ale znalazłemWiesz jaką aktualnie przepływnością może pochwalić się multipleks Polskiego Radia?
P. Radio wykorzystuje obecnie 600 CU's z pojemności swojego multipleksu -co o niczym nie świadczy, bo do uruchomienia są jeszcze 3 podstawowe serwisy.
Docelowo po dodaniu usług dodatkowych które też zapowiadają multipleks będzie wypełniony praktycznie w całości. Niektórzy wyliczyli tam 50 -64 kbs rezerwy na cały mux ale żaden nadawca nie wykorzystuje 100,1 %.
Ps. Masz na myśli SiWZ ? P.Radio nie przewiduje tam serwisów podstawowych poniżej 64 kb/s a górnej granicy nie podaje.
-
- Posty: 707
- Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Chyba trochę więcej wykorzystują.adac pisze:P. Radio wykorzystuje obecnie 600 CU's z pojemności swojego multipleksu -co o niczym nie świadczy, bo do uruchomienia są jeszcze 3 podstawowe serwisy.
Nie.adac pisze:Ps. Masz na myśli SiWZ ? P.Radio nie przewiduje tam serwisów podstawowych poniżej 64 kb/s a górnej granicy nie podaje.
- Max van Org
- Posty: 1383
- Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Więcej na temat pojemności:
http://www.itl.waw.pl/publikacje_pliki/ ... ki/574.pdf
Strona 28:
http://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/101 ... 10101p.pdf
Strona 74:
http://www.bmt-online.de/downloads/blm_ ... _72dpi.pdf
http://www.itl.waw.pl/publikacje_pliki/ ... ki/574.pdf
Strona 28:
http://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/101 ... 10101p.pdf
Strona 74:
http://www.bmt-online.de/downloads/blm_ ... _72dpi.pdf
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Pojemność multipleksu DAB+
No tak, te dane, te tabele to w sumie "przewroty" reguł, wzorów podanych w głównej
specyfikacji 300401 (też ETSI), więc tylko pokazują wprost ile można zmieścić
przy pewnych założeniach. Jak rozumiem takie założenia PR poczyniło (jawnie czy nie)
i dlatego spotkać można teraz coś takiego jak "slot". OK.
Nawiasem: moje narzędzie pojazuje:
A nieco więcej informacji mam tutaj.
Czyli 9 owych "slotów" (sub-channels) zajęte, a reszta CUs wciąż pozostaje do zagospodarowania.
(aha! Jestem wciąż poza zasięgiem DAB (Kraków), a strumień był zgrany z Katowic już jakiś czas temu - nie mam na razie bieżącej wersji).
specyfikacji 300401 (też ETSI), więc tylko pokazują wprost ile można zmieścić
przy pewnych założeniach. Jak rozumiem takie założenia PR poczyniło (jawnie czy nie)
i dlatego spotkać można teraz coś takiego jak "slot". OK.
Nawiasem: moje narzędzie pojazuje:
A nieco więcej informacji mam tutaj.
Czyli 9 owych "slotów" (sub-channels) zajęte, a reszta CUs wciąż pozostaje do zagospodarowania.
(aha! Jestem wciąż poza zasięgiem DAB (Kraków), a strumień był zgrany z Katowic już jakiś czas temu - nie mam na razie bieżącej wersji).
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Pojemność multipleksu DAB+
Reszty praktycznie już nie ma uwzględniając zaplanowane serwisy które mają być uruchomione do 1.06.2015 (http://dab.polskieradio.pl).a reszta CUs wciąż pozostaje do zagospodarowania.
Niewielkie różnice mogą wynikać z różnych przepływności programów regionalnych (104-128), programy centralne idą na sztywno.
Dla 3-ch pozostających jeszcze do uruchomienia serwisów wypada mniej więcej 2x 80 kbs i jeden 96 kbs, więc raczej przeciętnie.
Ewentualna korekta może nastąpić tylko na zasadzie: komu dać więcej komu mniej ale w ten sposób zawsze ktoś będzie niezadowolony.