MUX-8

[Wotor]

Jeśli zmiana ma kosztować tylko kilkadziesiąt złotych to zaraz znajdą się "spece" do naciągania :/ Dobrze by było żeby skuteczniej informować - tego w naszym kraju brakuje.

[Henry]

witam,

jestem właśnie na etapie doboru anteny i w związku z tym, że mieszkam na wsi polecano mi antenę kierunkową. Słyszałem jednak, że "krokodyle" mogą mieć problemy z odbiorem MUX8 w związku z tym że będzie on nadawany na innym paśmie niż poprzednie MUXy, co zdaje się potwierdzać powyższa dyskusja.

Czy znajdę może model anteny kierunkowej który byłby w stanie odbierać MUX8?
Poxipol napisał też że "Z drugiej strony nie każda siatka obejmuje pasmo VHF.", od czego w takim razie jest to zależne? Na jakie parametry anteny powinienem zwrócić uwagę?

[AdamP]

Tzw. "krokodyle" są projektowane na pasmo UHF a Ty potrzebujesz antenę na pasma - VHF i UHF. Po prostu wybierając antenę zwracaj uwagę czy w specyfikacji/opisie są obydwa pasma. Na dzień dzisiejszy w handlu są prawie wyłącznie na pasmo UHF, ze znalezieniem dwupasmowej możesz mieć kłopot. Jak znam życie, to wrócą do sprzedaży po uruchomieniu Mux 8. W czasach analogu większość sprzedawanych anten to były anteny dwupasmowe.
Z drugiej strony anteny UHF też odbierają VHF ale to zależy od konkretnej lokalizacji. U jednych będzie odbiór Mux 8 a u innych nie.
Na razie jest zbyt wiele niewiadomych.

[DVB-T(2) INQUIRING]

A Biquady jeśli jest niewielka odległość i będzie dość dobre promieniowanie dadzą radę odebrać MUX8 ?

[DVB-T(2) INQUIRING]

Grupa ZPR Media chce mieć co najmniej dwa kanały na MUX8

- http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/gr ... y-na-mux-8

[Henry]

bardzo dziękuję za odpowiedzi

druga sprawa, słyszałem, że Emitel planuje postawić w najbliższym czasie sporo anten nadawczych w nowych lokalizacjach.

Czy ma to związek z nowym MUXem8? Z czego wynika taka decyzje skoro pokrycie telewizją naziemną obejmuje już praktycznie cały kraj? Czy chodzi może właśnie o to że nowy MUX będzie odbierany tylko przez anteny szerokopasmowe, które mają mniejszy zasięg od kierunkowych, w związku z czym potrzebna jest gęstsza siatka anten nadawczych?

[Tomciosz]

M.in. mógłbym powiedzieć, że są miejsca, gdzie odbiór się pogorszył po przejściu na nadawanie sygnału cyfrowego. Jednakże nie jestem pracownikiem firmy. Co więcej! Nie słyszałem nigdzie o takiej inwestycji.

[distefano]

A Biquady jeśli jest niewielka odległość i będzie dość dobre promieniowanie dadzą radę odebrać MUX8 ?

Tego nikt nie wie i można się będzie o tym przekonać dopiero wtedy gdy na tym paśmie rozpocznie się nadawanie. Mam nadzieję, że przy korzystnym położeniu miejsca odbioru będzie można zarówno na biquadzie jak i na ant. kierunkowej na pasmo 21-69 bo taką mam, ale z dachu widzę maszt nadajnika (10 km).

[Krosnoludek]

witam,

jestem właśnie na etapie doboru anteny i w związku z tym, że mieszkam na wsi polecano mi antenę kierunkową. Słyszałem jednak, że "krokodyle" mogą mieć problemy z odbiorem MUX8 w związku z tym że będzie on nadawany na innym paśmie niż poprzednie MUXy, co zdaje się potwierdzać powyższa dyskusja.

Czy znajdę może model anteny kierunkowej który byłby w stanie odbierać MUX8?
Poxipol napisał też że "Z drugiej strony nie każda siatka obejmuje pasmo VHF.", od czego w takim razie jest to zależne? Na jakie parametry anteny powinienem zwrócić uwagę?

Na przykład antena MAXIMUM Combo 212 VHF/UHF



Antena UHF oraz VHF do instalacji na zewnątrz budynków. Optymalna do odbioru cyfrowego sygnału naziemnego. Prosta w instalacji.

Ilość elementów: 45

Kanały: 5-12 oraz 21-69

Zakres częstotliwości:
VHF: 170 ~ 230 MHz
UHF: 470 ~ 862 MHz

Zysk
VHF: 7 ~ 10 dB
UHF: 10 ~ 14 dB

Szerokość wiązki (H/W):
VHF H66° / V38°
UHF H43° / V31°

Promieniowanie Przód / Tył: 7-16 dB / 16-30 dB

Impedancja: 75 Ohm

Długość anteny: 1100 mm

http://www.rajsat.pl/index.php?H=500&in ... egoria_p=3
http://www.hollex.pl/anteny-tv-naziemne ... mum-uhf212

[poxipol]

bardzo dziękuję za odpowiedzi

druga sprawa, słyszałem, że Emitel planuje postawić w najbliższym czasie sporo anten nadawczych w nowych lokalizacjach.

Czy ma to związek z nowym MUXem8? Z czego wynika taka decyzje skoro pokrycie telewizją naziemną obejmuje już praktycznie cały kraj? Czy chodzi może właśnie o to że nowy MUX będzie odbierany tylko przez anteny szerokopasmowe, które mają mniejszy zasięg od kierunkowych, w związku z czym potrzebna jest gęstsza siatka anten nadawczych?

Kol,Henry nieco pomylił pojęcie antena szerokopasmowa a antena kierunkowa które w tym przypadku nie mają żadnego związku.
Każda antena jest anteną kierunkową,nawet pojedynczy dipol .Wyjątkiem jest antena prętowa,teleskopowa,która wykazuje charakterystykę dookólną.
Natomiast anteną szerokopasmową może być np.antena UHF lub VHF,obejmująca całe pasmo robocze,względnie wspomniana dwuzakresowa-szerokopasmowa VHF-UHF.
Może też być jak dawniej dwuzakresowa w paśmie UHF szerokopasmowa,w paśmie VHF kanałowa.
POd tym względem należy pamiętać ,że im bardziej szerokopasmowa tym parametry anteny się pogarszają.

W czasach analogu najkorzystniejszym rozwiązaniem było stosowanie dwóch oddzielnych anten,połączonych zwrotnicą,dobranych do parametrów nadajników,względnie do jednej z nich zakładano przedwzmacniacz antenowy.Była również możliwość korekty ustawienia anten pomimo tego samego kierunku nadawania.
Krokodylki dwuzakresowe UHF-VHF już od jakiegoś czasu są w sprzedaży np Maximum lub dużo lepsza Teleesa.
Takie antenki mogą się czasem zemścić w niektórych przypadkach ze względu na kierunek,polaryzację,stosowanie typowego wzmacniacza,względnie na wspomnianą korektę ustawień anten.

[Robert03]

Też uważam że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Sam jestem zwolennikiem stosowania oddzielnej anteny dla UHF i dla VHF. Wersje combo zostawiłbym tylko dla miejsc gdzie nie można zamontować dwóch anten bo nie ma miejsca a warunki odbioru są dobre.
Nie wyolbrzymiałbym też problemu z odbiorem MUX-8 za pomocą anteny na pasmo UHF. MUX-8 będzie nadawany z wysokich obiektów i z dużymi mocami. Biorąc pod uwagę gęstość rozmieszczenia tych obiektów i maksymalne odległości do nadajnika 40-60km każda UHF'ka poradzi sobie z odbiorem. Oczywiście wskaźnik poziomu sygnału być może pokaże 90% zamiast 100% ale czy to ma jakieś znaczenie...
Tak przecież było z antenami siatkowymi w epoce analogu. Tylko nieliczne posiadały dodatkowe dipole dla pasma VHF ( np. pionowe, albo rozbudowany- większych rozmiarów jeden z dipoli X) a mimo to naród odbierał na czymś takim w wielu miejscach VHF często nawet w niezgodnej polaryzacji. Oczywiście były wtedy odbicia ale to akurat w DVB-T nie będzie miało większego znaczenia.
Dedykowane anteny mogą się przydać w miejscach gdzie odbiór jest bardzo trudny, chociaż VHF lepiej propaguje do trudnych miejsc ( góry, doliny, gęsta zabudowa itp.).
Krótko pisząc - zaczną nadawać będziemy się martwić.

[DVB-T(2) INQUIRING]

...

[K63]

@DVB-T(2) INQUIRING - może wystarczy ustawić antenkę pod kątem 45 st.?

Ja na Dipol 19/21-60 skierowanym na Bardejov (SK), ustawionej w polaryzacji PIONOWEJ, bezproblemowo odbieram leżący ok. 15 st. w prawo, oddalony ok. 8 km, nadajnik Gorlice / Maślana Góra (3,5 kW). Dodatkowo odbieram dolatujący z lewej strony pod kątem ok. 90 st. sygnał z Suchej Góry i od tyłu anteny sygnał z Tarnowa. Szczególnie Sucha Góra nie ma rewelacyjnych parametrów, ale odbiór na k.29 jest stabilny. Mam nadzieję że tak ustawiona antena umożliwi mi także odbiór mux-8 na k.7. No, ale żeby o tym się przekonać, jeszcze sporo wody musi upłynąć ...

[DVB-T(2) INQUIRING]

@K63 "może wystarczy ustawić antenkę pod kątem 45 st.?"

Myślisz, że to pomoże ?

[K63]

Chyba palnąłem głupotę . Nie wiem dlaczego, ale zasugerowałem się że mux-8 będzie nadawał w pol. V. Chociaż i tego nie można wykluczyć.

[AdamP]

Myślisz, że to pomoże ?

Jeśli Mux 8 będzie w pol. H to nie pomoże. Nadal będziesz miał antenę do UHF dla 2 polaryzacji.
Jeśli masz biquada z 2 kwadratów to nie problem. Robisz wtedy biquada z 4 kwadratów - 2 kwadraty dla UHF i 2 kwadraty dla VHF.
Z tego co wiem, to Mux 8 ma być wyłącznie oparty o SFN'y, czyli z jakością sygnału będzie tak sobie.

[DVB-T/S]

Niech zrobią SFNy. Jak na UHF działają dobrze to na VHF też nie powinno być problemu.

[AdamP]

Czy działają dobrze to sprawa dyskusyjna. Najlepszą jakość ma pojedynczy sygnał, SFN 2 nadajników to spadek jakości sygnału a im więcej nadajników działa w SFN tym spadek jakości jest większy.
Mux 8 jest przewidziany jako jeden kanał na dane województwo, czyli wiele nadajników w SFN.

[DVB-T/S]

Spadek jakości? To nie analog tylko cyfra więc co wpływa na spadek jakości i w jaki sposób się to objawia (bo nie zauważyłem).

[AdamP]

więc co wpływa na spadek jakości

Kilka sygnałów nakładających się na siebie.

i w jaki sposób się to objawia

Pogorszeniem Pre Viterbi. Przy pojedynczym sygnale (k.58) mam Pre Viterbi = 0, przy SFN 2 nadajników (k.55) mam Pre Viterbi ok.3e-4 natomiast przy większym SFN (k.41) Pre Viterbi to już tylko 2,5e-3 (poziom e-2 to już brak możliwości oglądania).