Przyszłość pasma UHF

[cyber]

Oczywiście Onet/Newsweek i text z tezą : "W odpowiedzi usłyszałem: na co czekacie, zmieńcie rząd – mówi polski menedżer z branży telekomunikacyjnej"...
Super
Myślę ,że ten artykuł wiele wyjaśni : https://interline.pl/5G-Germany ...
5G to złożony proces ... wcale u Nas nie jest tak źle jak widzą to Malkontenci
To dzielenie 5G z LTE to obecnie "cichy" standard . Każdy może się naciąć, że 5G np . w Niemczech takie wspaniałe, a prawda jest zupełnie inna. Tylko niewielka część stacji zapewnia prędkości godne 5G.
No ale dla Onetu /Newsweeka mapki zasięgu niemieckie będą zawsze bardziej "kolorowe " niż te polskie..
Podobnie to jest rozwiązane np. we Francji itd

Jak widać powyżej -NTC- powinna pozostać w Polsce (i nie tylko) jak najdłużej ....
Pzdr

[dvbtowiec]

Artykuł odnosi się do tego że nic przez ostatnie lata w tym kierunku nie ruszyło, zatem to stwierdzenie faktu.
Dopóki szybki internet nie zawita do każdego zakątka nawet najmniejszej wsi, nie ma co marzyć o powszechnym dostępie do telewizji przez technologię 5G.

[DanielK]

Zawartość portalu Onet pozostawię bez komentarza.

Jest jeszcze jedna rzecz, na którą co jakiś czas staram się zwrócić uwagę.

W Polsce nie ma odwzorowania dostępności programów TV naziemnej 1 do 1 przez internet.
Mamy TVP GO / TVP VOD - tu mamy owszem wszystkie TVP.
Polsat i TV4, też są z Polsat Go, ale Super Polsat, czy TV6 już płatne.
TVN jest, ale TVN 7 i TTV także płatne.

Cóż można napisać więcej? Tylko tyle, że broadcast oprócz dostępności, prostoty użytkowania ma jeszcze jedną zaletę dla widza - nie monitoruje stale co oglądasz.

Poza tym szybki internet, to nie jest takie proste i białe plamy pozostaną. Na przykład 5-8 km od RTCN Żagań / Wichów gdzie są nadajniki LTE są dziury z zasięgiem do rozmów.

[hadam]

W Polsce nie ma odwzorowania dostępności programów TV naziemnej 1 do 1 przez internet.
Mamy TVP GO / TVP VOD - tu mamy owszem wszystkie TVP.
Polsat i TV4, też są z Polsat Go, ale Super Polsat, czy TV6 już płatne.
TVN jest, ale TVN 7 i TTV także płatne.

Jest jeszcze Megogo, można pobrać aplikację na telewizor z dostępem do internetu i oglądać darmowe kanały, nawet bez logowania. Na LG działa.
1 do 1 to to nie jest, ale oferta w jakimś stopniu się uzupełnia z innymi jak np. TVP GO / TVP VOD czy Polsat Go.
Chociaż ciągle to nie to samo, bo 1 : 1 powinno być w jednym miejscu a nie w kilku aplikacjach.
https://megogo.net/pl/tv/channels/20856 ... nline.html

[pasjonat]

UKE już dawno powinno przeprowadzić i wydać decyzje dla 5G, lata lecą a to idzie powoli. Decyzja UKE, potem pewne przygotowania na założenie 5G w całym kraju. Jak zwykłe wszystko z opóźnieniem tak samo jak z DVB-T2/HEVC, które dopiero zostało wprowadzone w 2022 roku to też opóźnienie. Konkurs na 5G dopiero co ruszył, a powinien ruszyć wcześniej.
https://bip.uke.gov.pl/przetargi-aukcje ... hz,13.html

To powinno się przeprowadzić wiele lat temu, a nie dopiero w 2022/2023 roku.
Chciałbym, żeby u nas jako pierwszy wprowadzano nowości technologiczne, a nie żebyśmy byli w tyle i robili wszystko z opóźnieniem, już są smartfony 5G na rynku.

[dvbtowiec]

To powinno się przeprowadzić wiele lat temu, a nie dopiero w 2022/2023 roku.
Chciałbym, żeby u nas jako pierwszy wprowadzano nowości technologiczne

Uwierz, nie chciałbyś, gdyby tak było z kilku powodów.
1. Raczkująca technologia jest w fazie rozwoju. Kupisz sprzęt który za rok nie będzie miał nowszych technologicznie rozwiązań.
2. Każda nowa technologia ma sporo błędów tzw. okresu niemowlęcego. To Ci którzy wykorzystują jako pierwsi są beta testerami, którzy za te błędy zapłacili kupując wadliwy towar.
3. Nowe technologie ze wzgl. na ich niską popularność na początku rozwoju są bardzo drogie. Przepłacałbyś za nią w nowym odbiorniku.

[DanielK]

Chcesz zobaczyć przyszłość? Spójrz na Chiny. Tam takie 5G jest od kilku lat w użytku. Pytanie czy takiej przyszłości chcemy.

[pasjonat]

To powinno się przeprowadzić wiele lat temu, a nie dopiero w 2022/2023 roku.
Chciałbym, żeby u nas jako pierwszy wprowadzano nowości technologiczne

Uwierz, nie chciałbyś, gdyby tak było z kilku powodów.
1. Raczkująca technologia jest w fazie rozwoju. Kupisz sprzęt który za rok nie będzie miał nowszych technologicznie rozwiązań.
2. Każda nowa technologia ma sporo błędów tzw. okresu niemowlęcego. To Ci którzy wykorzystują jako pierwsi są beta testerami, którzy za te błędy zapłacili kupując wadliwy towar.
3. Nowe technologie ze wzgl. na ich niską popularność na początku rozwoju są bardzo drogie. Przepłacałbyś za nią w nowym odbiorniku.

Jakoś u mnie mam aplikacje, oprogramowaniew wersji beta i dobrze chodzi urządzenie , dostaje szybciej nowe zabezpieczenia i ciekawe nowe funkcje. Nawet lepiej mi chodzi urządzenie w wersji beta niż w wersji "stabilnej " bo wersja stabilna też ma błędy bo ciągle dostaje aktualizacje i dostaje nowe funkcje itd..

[dvbtowiec]

@pasjonat
Mała aplikacja jako dodatek do systemu, to co innego jak wprowadzenie nowego rodzaju technologii odbioru sygnału telewizyjnego.
Masz przykład HbbTV, działa od sasa do lasa na odbiornikach.

Nawet dyby założyć że techniczne będzie to dopracowane, pozostaje cena. Nie dałbyś tyle za nowy odbiornik
Ceny spadają wprost proporcjonalnie do upowszechnienia się nowinek technicznych.

[pasjonat]

A jak za granicą chodzi HbbTV?

[SamsungM23]

Chciałbym, żeby u nas jako pierwszy wprowadzano nowości technologiczne, a nie żebyśmy byli w tyle i robili wszystko z opóźnieniem, już są smartfony 5G na rynku.

Rozumiem że cyfrowy pieniądz (jeśli w ogóle wiesz co to jest) też Ci bardzo odpowiada i byłbyś za nim jako nowinką technologiczną.

Mlode pokolenie to dramat, dramat i raz jeszcze dramat, no może nie wszyscy ale tak sporo ponad połowę.

[pasjonat]

Cyfrowy pieniądz to nie, ale inne sprawy to tak, chyba nie chcesz mieć SD i MPEG w naziemnej telewizji, minimum 1920x1080p50 i EAC3, a już się powinno wprowadzać kanały 4k, a w przyszłości 8k .

Młodsze pokolenie się nie podoba, aaa rozumiem starsze pokolenie chce obraz i dźwięk słaby z SD lub VHS i mpeg. Nie przesadzajmy, młodsze pokolenie chce jak najlepiej. Starsi skorzystają z lepszego obrazu i dźwięku i będzie fajne.

[j@n]

Dobrze, że wyżej poruszona została kwestia jakości.

Jest dla mnie rzeczą absolutnie nie do pojęcia, że wymienione kilka postów wyżej platformy (TVP GO, Polsat, TVN czy nawet Megogo) wszystkie oferują jakość obrazu znacznie niższą niż w naszej DVB-T2. A nawet TVN w części materiałów nie oferuje Full HD. No to skoro niby "streaming jest tańszy niż satelita i DVB-T", to czemu aż tak tną jakość streamingu? Telewizja większość programów realizuje w 50 klatkach, a w każdym streamingu jest tylko 25. Nie dotyczy TVP Sport, które coś tam testuje z 50 klatkami (bez przeplotu), ale słaby bitrate powoduje, że nawet obecna transmisja w DVB-T z przeplotem wygląda realnie lepiej.

Obecnie technologia streamingu w przypadku stacjonarnego odbioru nie jest wcale lepsza niż nadawanie naziemne lub satelitarne. Te wyżej wymienione platformy łączą wszystkie wady streamingu ze wszystkimi wadami telewizji linearnej, a wychodzi z tego słaby produkt.

Tymczasem 5G broadcast w powijakach. Co z tego, że są jakieś testy. Dla konsumenta nie jest obecnie dostępne żadne urządzenie. Jeśli to właśnie ta technologia już za 7 lat ma zastąpić DVB-T2, to chyba coś jest nie tak. Pierwsze sprzęty wpierające 5G broadcast powinny być dostępne już teraz! DVB-T2 oficjalnym standardem stała się w 2009, HEVC w 2013. To aż odpowiednio 14 i 10 lat temu.

[dvbtowiec]

a już się powinno wprowadzać kanały 4k, a w przyszłości 8k .

Nikt tekiej jakości na dziś nie wprowadzi. To się nie kalkuluje. Także TVP wycofała się z pomysłu na stały kanał 4K jak na razie. Na satelicie masz niewiele kanałów 4K a 8K nie ma w ogóle.
Pisanie o nowych technologiach podczas gdy żaden telewizor nie ma wdrożonego 5G to mrzonka.

[JaroslawMroczkowski]

Pierwsze sprzęty wpierające 5G broadcast powinny być dostępne już teraz!

Skoro nikt nie nadaje sygnału, pomijam kilka emisji pokazowo-testowych, to i producentom odbiorników się śpieszy. A jak miałaby wyglądać usługa 5G Broadcast i kto miałby za to płacić?

Jak na razie widzę jedynie standard transmisji. Żadnych pomysłów na kształt usługi, cash flow, itp. 5G Broadcast to "rura" niewiele różniąca się techniczne od DVB-T2. Do tego trzeba stworzyć pomysł na całą usługę.

Jeśli miałoby to zastąpić DVB-T2, w tym samym paśmie częstotliwości, "standalone broadcast", jako kolejna usługa FTA, to czym by się to różniło od obecnych emisji DVB-T2/HEVC? A jeśli miałoby to współpracować z sieciami komórkowymi "mixed-mode multicast", to kto obecnie byłby gotowy płacić za taką usługę skoro jest darmowa TV naziemna?

[j@n]

Dokładnie, jeden z - niestety nielicznych - głosów rozsądku.

Ja oczywiście nie jestem przeciwko rozwojowi technologii. Wręcz przeciwnie, widzę w 5G broadcast pewne szanse jak np. 100% wykorzystanie pasma. Sieci komórkowe to tak jakby ogólnokrajowy SFN - jedna częstotliwość w całym kraju. Natomiast SFN w DVB-T2 ma obszary większe niż DVB-T, ale jednak mniejsze niż cały kraj.

Ale obiektywnie oceniając obecny stopień wdrożenia 5G broadcast, dobrze nie jest. Nie ma sprecyzowanych żadnych szczegółow jak to miałoby działać. Urządzenia, ceny (również koszt nadawania), a przede wszystkim kto odpowiadałby za nadawanie sygnału. Unicast oczywiście wykluczam. Operatorów komórkowych infrastrukturalnych mamy czterech. Który miałby odpowiadać za nadawanie sygnału? A może każdy po jednym multipleksie? Tyle, że każdy ma inną siatkę nadajników, inne lokalizacje. A może wydzielić jakieś pasmo tylko na telewizję? To wracamy do DVB-T2. Problemy, problemy, problemy.

Odnosze nawet wrażenie, że na technologii 5G broadcast zależy tylko telekomom...

[JaroslawMroczkowski]

Odnosze nawet wrażenie, że na technologii 5G broadcast zależy tylko telekomom...

Ja mam wręcz przeciwne wnioski. Po przejrzeniu listy organizatorów testów widzę przede wszystkim operatorów sieci nadawczych, nadawców i dostawców urządzeń (ORS, ORF, CRA, TDF, France Television, IRT, SWR, RAI, Rohde & Schwarz, Qualcomm,...). Mam wrażenie, że operatorzy sieci komórkowych, przynajmniej na razie, czekają na rozwój sytuacji, nie angażując się za bardzo w te projekty.

widzę w 5G broadcast pewne szanse jak np. 100% wykorzystanie pasma. Sieci komórkowe to tak jakby ogólnokrajowy SFN

5G Broadcast pomimo wykorzystania "5G" w nazwie, to jednak co innego niż sieć komórkowa 5G.
Internet donosi, że 5G Broadcast ma gorszą wydajność niż DVB-T2 lub ATSC 3.0. "The 5G-Xcast project was the first to demonstrate that 5G Broadcast technology would have considerably lower spectral efficiency than secondgeneration DTT technologies." (https://issuu.com/daromedia/docs/tmbroa ... s/18954205) Obawiam się też, że wielkoobszarowa sieć SFN nie będzie łatwa do zbudowania. Poza tym jeśli miałoby działać dynamiczne przełączanie unicast-broadcast, to być może optymalnie byłoby to robić na mniejszych obszarach w zależności od bieżącego obciążenia sieci komórkowych transmisjami multimedialnymi?

Proponuję zakończyć dyskusję o 5G Broadcast i podobnych rozwiązaniach w tym wątku. Jeśli trzeba, stwórzmy dedykowany wątek.

Przyszłość pasma UHF może się rozstrzygnąć na konferencji WRC w tym roku. Dopiero znając docelowe przeznaczenie tego pasma będzie można dyskutować o terminach i zastosowanych rozwiązaniach technicznych.

[hadam]

Takie rozwiązanie z darmowymi kanałami operatorom sieci komórkowych w ogóle może być nie na rękę.
Przecież praktycznie każdy z nich oferuje płatną telewizję, choćby poprzez światłowód. Pewnie mogliby to robić też poprzez 5G.

[Krosnoludek]

Panie Jarosławie, Pan ma lepsze rozeznanie w temacie, jaka decyzja końcem roku może zapaść odnośnie pasma 600 MHz, zostanie dla DVB-T czy pójdzie pod internet? Jakich głosów jest więcej słyszalnych w opinii publicznej?

[j@n]

operatorzy sieci komórkowych, przynajmniej na razie, czekają na rozwój sytuacji, nie angażując się za bardzo w te projekty

Za samą technologią może nie, ale chodzi o to, że pasmo 600 MHz wzięliby nawet jutro. Od czasu 4G wydajność widmowa już nie rośnie. Do większych prędkości musi być szersze pasmo. Nawet w 5G to widać, podstawowy kanał (bez agregacji) może być 5 razy szerszy niż w LTE. A dla fal mmWave nawet 20 razy szerszy. To jest rozwiązanie zagadki czemu LTE jest jakie jest, 5G sięgnie do ok. 1 Gb/s, a 5G na częstotliwościach mmWave więcej. Tylko potrzeba pasma, bardzo dużo pasma...

Chociażby GSMA lobbuje za przekazaniem pasma 600 MHz do operatorów komórkowych. A w wypuszczanych materiałach reklamowych taki pomysł jest oceniany jednoznacznie pozytywnie.

"Even in countries where terrestrial TV is heavily used, people predominantly watch a limited number of TV channels."

"The limited amount of spectrum available below 1 GHz will ultimately run out of capacity. This puts mobile broadband at risk in emerging markets, rural areas and inside buildings. Therefore, Long-term planning is key to enable countries to offer great mobile services for everyone. "

https://www.gsma.com/spectrum/wp-conten ... adband.pdf

Szkoda, że chcą zapewnić "great mobile services for everyone", ale już o "great terrestrial TV for everyone" zapomnieli...

To będzie starcie dwóch ogromnych grup interesów. Z jednej strony rozumiem, że świat i internet idą do przodu i telewizja linearna powoli staje się przeżytkiem, ale z drugiej strony - obecnie internet nie potrafi zastąpić tradycyjnej telewizji w Polsce - jest od niej gorszy pod względem stabilności, otwartości, bezpłatności, łatwości odbioru, łatwości nagrywania audycji i jakości (w Polsce jakość techniczna DVB-T2 jest na wysokim poziomie, ale już np. w Czechach niekoniecznie).

Moim zdaniem trzeba jakoś pogodzić telewizję i internet. Czy to się uda czy może brutalnie zabiorą częstotliwości telewizji, zobaczymy po WRC-23.