Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: K63 »


Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1364
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: DanielK »

Okazuje się, że punkt 14 znanego nam rozporządzenia spowodował więcej problemów niż mogło się to na wstępie wydawać.
14. Telewizja hybrydowa (HbbTV)
Jeżeli odbiornik cyfrowy posiada możliwość podłączenia do Internetu, to umożliwia wykorzystywanie HbbTV co
najmniej w wersji 2.0.1 zgodnie ze specyfikacją techniczną ETSI TS 102 796 [18]. HbbTV jest aktywna domyślnie
w momencie zakupu odbiornika cyfrowego. Wymagane jest, aby użytkownik mógł łatwo włączać i wyłączać HbbTV. Odbiornik cyfrowy umożliwiający wykorzystanie HbbTV poprawnie odbiera i wykonuje aplikacje programowe (w ramach API)
zgodne z HbbTV według specyfikacji technicznej ETSI TS 102 796 [18].
Jest istotny problem, na który wcześniej niestety nie zwróciłem uwagi.

Skutek jest taki, że nie da się teraz w Polsce kupić np. tunerów combo, bo na cały świat oprócz Polski mogą mieć gniazdo LAN i nikt nie widzi problemu. Pomijając ewentualne problemy z dostępnością części do STB.

Pytanie: Tuner combo to odbiornik satelitarny czy naziemny?

Doszliśmy do takiej sytuacji, że w efekcie mamy niestety marny wybór:
- najtańsze tunery STB tylko do oglądania (wszystko tłuczone na jedną mańkę - wybór zaczyna być bardzo słaby - i mają wiele błędów choćby wolne działanie EPG),
- tuner DVB-T2 z HbbTV,
- telewizor w większości przypadków z mało wygodną obsługą kilku źródeł sygnału (dramat w wielu przypadkach ze wspólną listą kanałów dla SAT i DVB-T2, oraz najczęściej kłopotliwe przełączanie poiędzy nimi).

Mogę to porównać do sytuacji z pieczywem.
Chcę kupić świeżą bułkę z pełnego ziarna (tuner combo np. z Linux), ale dostępne są tylko "białe" bułki z mrożonki (tanie tunery DVB-T2), albo chleb pełnoziarnisty (telewizor). Czyli mam ograniczony wybór: bułka wątpliwej jakości albo chleb, bo bułki pełnoziarniste są niedozwolone i niedostępne.

Dystrybutorzy nie chcą mieć już w sprzedaży tunerów combo bo mają one złącze LAN, ale bez HbbTV, bo obawiają się ewentualnych kar z tego tytułu. Może ktoś wskazać tutaj podstawę prawną do nałożenia ewentualnej kary?
Jeśli tuner ma LAN ale nie ma HbbTV jaki to będzie % niezgodności z tym rozporządzeniem?
Jeśli to jest tak jak z nakazem noszenia maseczek, to w każdym sądzie kara jest wygrana na korzyść nie przestrzegającego rozporządzenia.

Ja rozumiem, że tutaj chodzi przede wszystkim o wymianę telewizorów na nowe i o zapewnienie bajeru w postaci HbbTV.
Domyślam się też i ostrożnie szacuję, że tak naprawdę 50% tego HbbTV to będą reklamy i telemetria - badanie rynku.

Jeszcze jedno. Wiem, że w niektórych krajach Europy tunery mają specjalne oprogramowanie pozbawiające je funkcji nagrywania (PVR). To tak w ramach ciekawostki ;)

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: K63 »

pisze: Jeżeli odbiornik cyfrowy posiada możliwość podłączenia do Internetu, to umożliwia wykorzystywanie HbbTV
Wg mnie słowo "umożliwia" wcale nie oznacza że odbiornik musi mieć funkcjonalność w postaci odbioru HbbTV. Sęk w tym że użycie pewnych słów w języku polskim może mieć wiele znaczeń. Słowo "umożliwiać" ma wiele synonimów. Może ono oznaczać zarówno - "pozwalać, dopuszczać, zezwalać, ułatwiać, sprzyjać, pomagać, dawać możliwość", jak i "gwarantować, zapewniać".
Zatem w zależnosci od interpretacji, odbiornik który można podłączyć do internetu "może" lub "musi" zapewniać dostęp do HbbTV. No i bądź tu człowieku mądry.
Prawdopodobnie wielu dystrybutorów poszło po najmniejszej linii oporu i dla świętego spokoju wycofało pewne modele z polskiego rynku.
DanielK pisze: 13 stycznia 2022, o 10:53 Skutek jest taki, że nie da się teraz w Polsce kupić np. tunerów combo, bo na cały świat oprócz Polski mogą mieć gniazdo LAN i nikt nie widzi problemu.
Prawdą jest, że w zastraszajacym tempie topnieje wybór dekoderów na polskim rynku. Wśród combo brak jest Fergusonów, Opticumów i mamy resztki Cryptobox-ów (które bez problemu można dostać na Słowacji).

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: dvbtowiec »

K63 pisze: 13 stycznia 2022, o 14:08 Wg mnie słowo "umożliwia" wcale nie oznacza że odbiornik musi mieć funkcjonalność w postaci odbioru HbbTV. Sęk w tym że użycie pewnych słów w języku polskim może mieć wiele znaczeń. Słowo "umożliwiać" ma wiele synonimów. Może ono oznaczać zarówno - "pozwalać, dopuszczać, zezwalać, ułatwiać, sprzyjać, pomagać, dawać możliwość", jak i "gwarantować, zapewniać".
Słuszna uwaga, w języku prawniczym w tym przypadku "umożliwia" może oznaczć że jest taka możliwość :)

Z dekoderami może być coraz większy problem, przez pandemię nie docierają na bieżąco dostawy części i samych tunerów Chin, a zwiększony popyt będzie szybciej powodował występowanie pustych półek i wzrost cen, tym większy im bliżej okresu zmiany standardu.
Ostatnio zmieniony 13 stycznia 2022, o 15:28 przez dvbtowiec, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Puma »

Może się okazać że kto już ma odpowiedni sprzęt to wygrał los na loterii, Polacy uwielbiają czekać na ostatnią chwilę.
Czytałem gdzieś że powoli łańcuchy dostaw zaczynają działać to może i dekodery zaczną się pojawiać.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: K63 »

Puma pisze: 13 stycznia 2022, o 15:28 Czytałem gdzieś że powoli łańcuchy dostaw zaczynają działać to może i dekodery zaczną się pojawiać.
Z tego co udało mi sie dowiedzieć, to np. dekoder dvb-t2 AB Cryptobox 702T został juz wycofany z polskiego rynku, bo zastapił go niższej klasy model TereBox 2T. Combo z tej firmy prawdopodobnie także już nie będzie na naszym rynky, tym bardziej że firma AB przestawia się na dekdoery Linux. Ostatnie sztuki 752HD są jeszcze dostępne u niektórych sprzedawców.
W sklepie Fergusona na Allegro, przy niektórych dekoderach o pewnego czasu jest informacja "Wysyłka od 16 stycznia". Być może dekodery z nowej dostawy nie będą miały gniazda LAN. :?:

dvbtowiec
Posty: 2606
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: dvbtowiec »

K63 pisze: 13 stycznia 2022, o 15:52 dekodery z nowej dostawy nie będą miały gniazda LAN. :?:
Ale mogą mieć WiFi :D
Choć nie mogą bo jest mowa o podłączeniu do internetu, o LAN to my piszemy.
Producenci zawsze mogą Wifi jako opcja moduł USB zrobić i w ten sposób sam odbiornik podłączenia do internetu nie posiada i jest zgodny z rozporządzeniem.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: K63 »

dvbtowiec pisze: 13 stycznia 2022, o 16:28 Producenci zawsze mogą Wifi jako opcja moduł USB zrobić i w ten sposób sam odbiornik podłączenia do internetu nie posiada i jest zgodny z rozporządzeniem.
Ale ma MOŻLlWOŚĆ (poprzez moduł). :lol:

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: hadam »

K63 pisze: 13 stycznia 2022, o 14:08 Wg mnie słowo "umożliwia" wcale nie oznacza że odbiornik musi mieć funkcjonalność w postaci odbioru HbbTV. Sęk w tym że użycie pewnych słów w języku polskim może mieć wiele znaczeń. Słowo "umożliwiać" ma wiele synonimów. Może ono oznaczać zarówno - "pozwalać, dopuszczać, zezwalać, ułatwiać, sprzyjać, pomagać, dawać możliwość", jak i "gwarantować, zapewniać".
Zatem w zależnosci od interpretacji, odbiornik który można podłączyć do internetu "może" lub "musi" zapewniać dostęp do HbbTV. No i bądź tu człowieku mądry.
Obligatoryjnie, czyli obliguje, zobowiązuje, nakazuje, ma być. Tak też rozumieją inni:
14. Jeśli odbiornik posiada możliwość podłączenia do Internetu i ma zaimplementowane funkcje interaktywne, to umożliwia wykorzystywanie telewizji hybrydowej HbbTV i obsługuje co najmniej wersję 2.0.1 zgodnie z normą ETSI TS 102 796 [18] w wersji V1.4.1 lub nowszą. HbbTV jest aktywna domyślnie w momencie zakupu odbiornika cyfrowego. Wymagane jest, aby użytkownik mógł łatwo włączać i wyłączać funkcję HbbTV. Odbiornik HbbTV poprawnie odbiera i wykonuje aplikacje programowe (API) zgodne z HbbTV według normy ETSI TS 102 796 [18] w wersji V1.4.1 lub nowszej.

Zmieniono więc nie tylko wersję HbbTV na starszą, lecz także usunięto zapisy traktujące o braku obligatoryjności dla HbbTV. Tym samym HbbTV obsługiwać muszą wszystkie odbiorniki (w tym telewizory) umożliwiające podłączenie do Internetu i posiadające funkcje interaktywne.

Jak czytamy w uzasadnieniu do projektu nowelizacji:

Nowelizacja rozporządzenia wprowadza obligatoryjne wymagania dla telewizji hybrydowej HbbTV we wskazanej wersji, tj. co najmniej 2.0.1 dla odbiorników posiadających możliwość podłączenia do Internetu i mających zaimplementowane funkcje interaktywne, co pozwala na zwiększenie poziomu atrakcji. Implementacja HbbTV we wskazanej wersji stanowi odpowiedź na wskazania producentów, dotyczące nieprzygotowania rynku do wdrożenia HbbTV w najnowszej wersji, tj. 2.0.2.

Czytaj więcej na: https://satkurier.pl/news/187658/hbbtv- ... ryjne.html
Tym samym nowelizacja zakłada wprowadzenie starszej wersji HbbTV – 2.0.1 (poprzednio było to 2.0.2.), a HbbTV miałoby być obligatoryjne dla odbiorników, które mają możliwość podłączenia do internetu i mają funkcje interaktywne.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/n ... roducentow
Tu nie chodzi tylko o tunery zewnętrzne, przecież są na rynku telewizory smart, właściwie prawie każdy telewizor teraz ma możliwość podłączenia do internetu, ale nie każdy wspierał HbbTV. Takie teraz nie mogą być sprzedawane.

Link do rozporządzenia :arrow: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 202291.pdf
Ważne jest też uzasadnienie o którym pisze SatKurier, ale nie mogę znaleźć linku.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: K63 »

Wersja pierwotna rozporządzenia ...
Jeśli odbiornik umożliwia wykorzystywanie telewizji hybrydowej HbbTV, to obsługuje wersję 2.0.2 zgodnie z normą
ETSI TS 102 796 [18] w wersji V1.5.1 (2018-09) lub nowszą. HbbTV jest aktywna domyślnie w momencie zakupu od-
biornika cyfrowego, jeżeli został on w tę usługę wyposażony. Wymagane jest, aby użytkownik mógł łatwo włączać i wyłączać funkcję HbbTV. Odbiornik HbbTV poprawnie odbiera i wykonuje aplikacje programowe (API) zgodne z HbbTV według ETSI TS 102 796 w wersji V1.5.1 (2018-09) lub nowszej.
... i wersja po zmianie
Jeżeli odbiornik cyfrowy posiada możliwość podłączenia do Internetu, to umożliwia wykorzystywanie HbbTV conajmniej w wersji 2.0.1 zgodnie ze specyfikacją techniczną ETSI TS 102 796. HbbTV jest aktywna domyślnie
w momencie zakupu odbiornika cyfrowego. Wymagane jest, aby użytkownik mógł łatwo włączać i wyłączać HbbTV. Odbiornik cyfrowy umożliwiający wykorzystanie HbbTV poprawnie odbiera i wykonuje aplikacje programowe (w ramach API) zgodne z HbbTV według specyfikacji technicznej ETSI TS 102 796
Nie wiem jak Wy, ale ja nigdzie nie widzę ani jednego słowa o obligatoryjności, o której mowa w uzasadnieniu. Wg mnie nie wynika ona z treści rozporządzenia.
ObywatelDVB-T pisze: 13 stycznia 2022, o 17:05 Ważne jest też uzasadnienie o którym pisze SatKurier, ale nie mogę znaleźć linku.
Nie znalazłem tekstu uzasdnienia do tego rozporządzenia, tylko do jego projektu ...
Obecnie w notyfikacji znajduje się projekt rozporządzenia zmieniający rozporządzenie w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych dla odbiorników cyfrowych (WPL MC 148), który zakłada stosowanie obligatoryjnych wymagań w zakresie HbbTV w wersji niższej t.j 2.0.1. od 1 stycznia 2021 r. Upływ okresu stand-still wyznaczony został na dzień 2 października 2020 r. Przedmiotowy projekt rozporządzenia zakłada zatem, że wymagania fakultatywne w wersji 2.0.2. w pierwotnym brzmieniu rozporządzenia wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2020 r., jednak zostaną one zastąpione w okresie vacatio legis wymaganiami obligatoryjnymi w wersji 2.0.1. wprowadzanymi w notyfikowanej obecnie nowelizacji rozporządzenia, stosowanymi od 1 stycznia 2021 r.
https://www.diomar.pl/files/R_MC_zm_odb ... 20_UZG.pdf

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 3511
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: Philips 65PUS8807
Philips 43PUS8506
Opticum AX Lion NS
Instalacja antenowa: Anteny VHF (6-12) i UHF (21-60) z symetryzatorem + zwr. antenowa AMS ZA-104MS
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów (Krosno) /Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Krosnoludek »

Nowy tuner Combo Ferguson ma gniazdo LAN
https://sklep.ferguson.pl/pl/p/Ariva-25 ... -H265/2689
Także nowość w ofercie tuner DVB-T2 też na LAN
https://sklep.ferguson.pl/pl/p/ARIVA-T3 ... -HEVC/2728

Tak więc jedni się boją i dostosowują, a inni mają prawo za nic.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: hadam »

@K63. To prawda, że w rozporządzeniu nie użyto dosłownie słowa "obligatoryjnie". Ja jednak sądzę, że nie bez przyczyny Satkurier i Wirtualnemedia tak to opisują.
Skoro Ministerstwo Cyfryzacji w ten sposób uzasadnia projekt rozporządenia, to chyba taki był zamysł. Dokument docelowy też się nie zmienił w stosunku do projektu.
Inna sprawa jak interpretowałby to np. sąd w oparciu o takie rozporządzenie gdyby któryś z producentów odwołał się. Tu możemy dyskutować i tego nie rozstrzygniemy.
Myślę, że z czasem kidy HbbTV się upowszechni to rynek sam wymusi pewne rozwiązania a i sprzęty będą z biegiem czasu tanieć. Natomiat samo rozporządzenie tylko w tym pomoże, nawet gdy przez niektórych nie będzie przestrzegane, to przez większych graczy będzie, zwłaszcza producentów telewizorów a ci mniejsi z czasem będą musieli dobić do peletonu ;) .

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: hadam »

Dzisiejszy artykuł w Wierualnychmedjach, który w pewnym sensie nawiązuje do naszej dyskusji.
Zupełnie inne stanowisko ma Związek Cyfrowa Polska, zrzeszający m.in. producentów telewizorów, takich jak Samsung, LG, Panasonic czy Sony (wszystkie z kapitałem azjatyckim). Zdaniem tej organizacji, dofinansowanie powinno objąć także, a może i przede wszystkim nowe telewizory. Dlaczego rząd powinien dofinansowywać także telewizory? - Argumenty przemawiające za dofinansowaniem zakupu telewizorów można podzielić zasadniczo na te dotyczące gospodarki oraz kwestie konsumenckie. Z punktu widzenia gospodarki dofinansowanie telewizorów oznaczać będzie wsparcie krajowego sektora produkcji TV, który jest największy w Europie, zatrudnia ponad 30 tys. osób i istotnie przyczynia się do budowy naszego PKB. Świadczenie dotyczące wyłącznie zakupu dekoderów oznacza z kolei skierowanie kapitału na rynki azjatyckie, gdzie powstają te urządzenia. W Polsce dekoderów nie produkujemy. Krajowemu sektorowi będzie łatwo odpowiedzieć na nagły skok zapotrzebowania, podczas, gdy rynek dekoderów może nie sprostać oczekiwaniom rynku, ponieważ na dotarcie kontenerów z tymi urządzeniami musimy w kraju czekać tygodniami - mówi portalowi Wirtualnemedia.pl prezes Związku Cyfrowa Polska Michał Kanownik.
[.....]
Tunery do DVB-T2/HEVC rzadko pozwalają na dostęp do HbbTV. Przeważnie są to znacznie droższe niż kosztujące 100 zł sprzęty.
[.....]
- Z punktu widzenia konsumenta z kolei dekoder nie stanowi kompletnego rozwiązania. Nie zapewnia dostępu do lepszej jakości obrazu i dźwięku oferowanych przez nowy standard sygnału, czy dodatkowych funkcji, takich jak telewizja hybrydowa HbbTV. Potencjał technologii może zostać w ten sposób zmarnowany. Trzeba niestety przypomnieć, że segment sprzedaży dekoderów w kraju nadal toczy plaga nieuczciwych ofert. Konsumenci ryzykują zakupem urządzenia, które wymogów nowego standardu nie spełnią, mimo że projekt ustawy zakłada sankcje dla nieuczciwych sprzedawców.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/d ... -nadawania

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1364
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: DanielK »

W rozporządzeniu jest moim zdaniem błąd. Powinno być dopisane, że chodzi o telewizory.

Spójrzcie na ten Box z AndroidTV:
https://pl.canalplus.com/dekodery/canalplusbox
Ten Box pomimo lepszych funkcjonalności niż samo HbbTV też jest niezgodny!

Po prostu świetnie. Rynek zaleją teraz jednakowe skrzynki badziewne z kiepskim EPG itd. Porażka.

Pytanie co to za "projekt ustawy" zakłada sankcje dla nieuczciwych sprzedawców? Jeśli jest to tylko projekt to oznacza, że obecnie nie można nałożyć żadnej kary.

Czy naprawdę sprzedawca musi trzymać "pod ladą" lepsze sprzęty? Lepsze niż te najtańsze szroty?

Awatar użytkownika
MarioPL
Posty: 299
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Miejscowość: Luboń k.Poznania
Odbiornik: LG 43UP78003LB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: MarioPL »

Coś jest na rzeczy (tylko co?), bo od paru dni widzę, chociażby poprzez jeden z portali gdzie można zobaczyć tzw. okazje (przeceny), duże wyprzedaże tunerów dvb-t2 i to tych zgodnych.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3794
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: K63 »

Zdaniem tej organizacji, dofinansowanie powinno objąć także, a może i przede wszystkim nowe telewizory.
Nie ma się co dziwić, że mają taką propozycję. Po prostu mają obawy że dofinansowanie zakupu dekoderów wpłynie na zmiejszenie popytu na ich telewizory. Sądzę że w obecnej sytuacji finansów publicznych, dofinansowanie zakupu telewizorów nie wchodzi w rachubę.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2923
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Monitor LG <=> Opticum Premium Box+ H.265
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / Rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: hadam »

To zależy o jakim dofinansowaniu mówimy. Czy jednakowym dla wszystkich po 100 zł. czy różnym w zależności od ceny.
Ja sądzę, że te po 100 zł to jest po to, aby zrekompensować zwłaszcza najuboższym koszty refarmingu, tu chodzi o elektorat.
Ale aby utrącić argument, że przyczyni się to do zahamowania rozwoju technologicznego, bo Chińczycy pchają na runek badziew, to ja proponuję aby ta dopłata była tylko do tunerów które w 100% spełniają wymagania rozporządzenia ministra cyfryzacji.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: Puma »

To jest nierealne, sprzedawcy wmówią wszystko a mało kto będzie chciał się bujać może po sądach o 100zł... żeby nie było, ja się zgadzam z Tobą.

delKichote
Posty: 43
Rejestracja: 28 lutego 2011, o 23:13

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: delKichote »

Wydaje mi się, czy klasyczna propagandówa tu dotarła: "Uuuu!... Złe rozporządzenie wyszło, uuuu!!!... Złe, najgorsze na świecie, uuuu!!!... Nie będzie dekoderów, uuuuu!!!... A dekodery, których nie będzie, niczego nie będą mogły, uuuuu!!!... A plany socjalne to elektorat, uuuuu!!!..." ???...
Czyżby u kogoś coś zawiodło, najwyraźniej???...

Bo gdy wejdzie się w podane w dalszych komentarzach linki do dwóch "gazetek" podanych jako źródła, to okazuje się, że ten "rewelacyjny njus" dotyczy sprawy sprzed dwóch (!) lat, która miała wejść w życie najpóźniej rok (!!!) temu.
(Nota bene wiele wyjaśni, czyjej własności są to "gazetki", bo jedna okazała się zwykłą tubą propagandową nawet nie próbującą się z tym ukrywać, i to o "rozmiarze", jakiego nie powstydziłyby się nawet pewne osoby z zeszłego stulecia)

A jaka jest prawda? https://telewizjanaziemna.pl/aktualnosc ... przedawcow w części zatytułowanej "Jakie są regulacje prawne NTC – DVB-T2/HEVC?".
I to wyczerpuje temat, zwłaszcza w części o egzekwowaniu rozporządzenia.
Bo tak właśnie to wygląda w praktyce - rozporządzenie nie ma żadnego wpływu na zawartość rynku.
Do dzisiaj można kupić dekoder, który jest DVB-T2, ale nie HEVC, a jak HEVC, to np. bez dźwięku, itp. - i to bez żadnego problemu. Podobnie jak przez cały czas można bez problemu przebierać w ofertach dekoderów z LAN (bo to chyba wszystkie mają) bez HbbTV (bo tego to prawie żaden nie ma).

Ktoś niedawno tu napisał szczerze: "jeśli nowy model będzie powyżej 100 zł, to na pewno nie kupię". I to jest clou całej sprawy. Producent musi zmieścić się w 100 zł, i tylko tym się kieruje - opłacalnością i zbytem.
I tylko dlatego wycofuje z rynku jeden model, wstawia inny, albo usuwa gniazdo LAN, bo i tak tera wszyscy używają "Fifi, ktoś do ciebie". Zwłaszcza teraz będą szukali oszczędności - pandemia, związany z nią światowy faktyczny kryzys, w tym zwłaszcza energetyczny (nawet w Chinach, w których PKB rzekomo nie spadł na skutek samej pandemii), w tym zwłaszcza sztucznie napędzany kryzys energetyczny w UE, czyli inflacja i problemy z dostawami z Chin.
Producenci będą szacować, na ile podnieść cenę - mogą celowo na krótko wstrzymać sprzedaż. Bo ceny są już większe tam, gdzie pojawiły się nowe dostawy. Do tego może dochodzić zwiększony popyt (pierwsze wyłączenia DVB-T1 za 3 miesiące!), a to samo w sobie zwiększa cenę.

A że producenci będą szukali oszczędności, to dekodery będą jeszcze gorsze, mimo, że droższe.
A już są szrotami elektronicznymi - to dzięki waszemu ekhm podejściu "do 100zł" nie mogę teraz kupić dekodera, który działałby z taką jakością, jak mój stary dekoder DVB-T1 kupiony lata temu za ówczesne 200 zł (!!!) - i nie ma w nim funkcji internetowych (!). Ale za to działa tak, jak się po nim oczekuje...


Jest kwestia dotycząca rozporządzenia określającego wymagania dla dekoderów, która jest naprawdę istotna - 4K. Co o tym mówi rozporządzenie? Bo 4K będzie na pewno w DVB-T2. A na dzień dzisiejszy tunery DVB-T2 z 4K nie będące jednocześnie satelitarnymi dekoderami to chyba tylko Amiko sprzedaje, ale oprogramowanie ma fatalne.

delKichote
Posty: 43
Rejestracja: 28 lutego 2011, o 23:13

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

Post autor: delKichote »

A tak na marginesie: wymuszenie usunięcia LAN, które w praktyce jest niemożliwe, to by się akurat mogło przydać: producentowi Wiwa, którego szroty elektroniczne po prostu w praktyce nie działają bez aktualnego oprogramowania, którego... nie ma (!!!) na stronie producenta. Może by się nauczył grzeczności wystawiania nowych wersji firmware na swojej stronie, a nie "aktualizacja tylko po LAN". I być może powstałyby modele bez LAN i bez HbbTV "do 100 zł", które dzięki temu miałyby lepszą elektronikę i oprogramowanie w części, do której stricto zostały przeznaczone - odbioru sygnału tv "z powietrza"...


A bardzo złe, faktycznie szkodliwe rozporządzenie to było, ale za czasów poprzednich rządów PO, kiedy wprowadzali DVB-T1. Kupiłem wtedy dekoder w pełni zgodny z tamtym rozporządzeniem - bez HD. Z wiadomym skutkiem - pewnego dnia parę miesięcy po wprowadzeniu DVB-T1 na kanałach TVP1 i TVP2 miałem czarny ekran, bo zaczęli nadawać w HD. Specjalnie tego samego dnia poszukałem oficjalnego źródła z tekstem rozporządzenia - było nie zmienione, nadal nic w nim nie było o HD. Tak się robi szkodliwe rozporządzenia...

I ciekawostka: w dniu, w którym w tamtych czasach oficjalnie wyznaczono datę przejścia w Polsce na telewizję cyfrową (ile to wtedy podali? "za półtora roku"?), w Kazachstanie oficjalnie zakończono wdrażanie telewizji cyfrowej, he he...

Zablokowany