DVB-T czy DVB-T2 ?

[tajemnicapanstwowa]

@Lustracja.

To może w końcu napiszesz jakiś konkret, a nie insynuacje i domysły, jakieś teorie bez pokrycia, bo wymyślasz jakieś niestworzone historie, a nie podajesz zupełnie żadnych popartych czymkolwiek informacji. Jeżeli nie znasz się na technice, bądź masz problemy z wyrażeniem swoich myśli - droga wolna. Podaj linki do tych rewelacji, a nie uskuteczniasz przekaz na zasadzie "jedna baba drugiej babie".

Zdaje się, że kolega, którego tak chwalisz obalił twoją teorię.
DVB-T2 nie daje 50% więcej pojemności multipleksu przy podobnych parametrach nadawania. By wyciągnąć te 50% więcej trzeba by było bardziej wyśrubować parametry ergo efektywny zasięg by się skurczył. Tym bardziej nie byłoby szans na odbiór wewnętrzny.

O kosztach społecznych już pisaliśmy nieraz.
Pod teorię o wyższości DVB-T2 nad jego pierwszą wersją dorabiasz już takie teorie, że głowa mała.
Owszem DVB-T2 jest nowsze, lepsze, bardziej efektywne ale w obecnej sytuacji kompletnie w Polsce nieprzydatne póki nie pojawi się oferta kodowana.

[Jarosław Bałuka]

W skrócie DVB-T2 przy modulacji QAM 256 elementowej, współczynniku kodowania 2/3, GI 1/8, 32k FFT zapewnia pasmo około 35Mb/s a do odbioru na antenach pokojowych (kanał Rayleigh statyczny) wymaga odstępu sygnału od szumu (C/N) w wysokości przynajmniej 22,8dB. Teraz wystarczy porównać tę wartość z wymogami dla "naszego" DVB-T (64-QAM, 3/4, GI 1/8), które wynosi 21,7dB i już wszystko jasne.

Jakieś porównanie ale chyba nie za bardzo na temat. Mówiąc o możliwości uzyskania zasięgu wewnętrznego przy zastosowaniu DVB-T2 wobec zasięgu zewnętrznego uzyskiwanego przy obecnym DVB-T należałoby zagłębić się w kolejne strony przywołanej prezentacji, a konkretnie do stron 28, 29 i oczywiście wniosków zaprezentowanych na stronie 30. Nic dodać nic ująć.

[lustracja]

Nie próbuję się przewieźć na niczyich plecach. Tylko nieomal śmieszne, że każdy uważa się za fachowca a nie zna żadnej publikacji i ode mnie żąda linków.

Kto jak kto ale to przedstawiciel Emitela mógłby raz na jakiś czas udzielić odpowiedzi.
Nie mnie płacą za robienie wyliczeń.
Nikt nie będzie mnie stawiał przed tablicą i szukał dziury w całym bo taka jest tendencja dysputy.
Insynuacja albo wiesz wszystko albo nic jest śmieszna
Śmieszna teza tak samo jak z możliwego poprawienia warunków odbioru w DVB-T2 robienie powszechnego odbioru wewnętrznego i wyciąganie własnych wniosków do zbijania cudzych.

[Jarosław Bałuka]

Nie znajduję tu nic śmiesznego. Póki co strzelasz do wszystkich nie przedstawiając żadnych merytorycznych uzasadnień dla swoich twierdzeń. Więc albo przejdź do konkretów podpartych merytoryką albo wstrzymaj się z insynuacjami i pochopnie rzucanymi oskarżeniami.
Nie widzę możliwości kontynuacji dyskusji na tym poziomie.

[distefano]

.......bo co ma ten człowiek na myśli mówiąc powszechny, że o antenie nie wspomnę, to już bóg raczy wiedzieć........

I tą dziedziną bardziej powinieneś się zajmować, a nie ziemskimi sprawami telewizji naziemnej. W tym powinieneś być mocniejszy.

[lustracja]

Na proste pytanie pracownicy Emitela nie udzielają odpowiedzi.

Byłoby dobrze abyś nas nie pouczał i nie odpowiadał pytaniem na

Próba zastraszenia i jednoczesne ograniczenia zakresu możliwości używania konta. To dziwna działalność.
Tolerowanie takich postów ocennych inne osoby.

.......bo co ma ten człowiek na myśli mówiąc powszechny, że o antenie nie wspomnę, to już bóg raczy wiedzieć........

I tą dziedziną bardziej powinieneś się zajmować, a nie ziemskimi sprawami telewizji naziemnej. W tym powinieneś być mocniejszy.

Nie strzelam do wszystkich i nie muszę wyszukiwać dla kogoś źródeł skoro ktoś sam nie potrafi czy nie chce znaleźć.

Teza jest prosta DVB-T2 H264 oferuje możliwości lepszych parametrów nadawania i większą przepustowość. Tu nic nie musze konkretyzować ani udowadniać.
A że pytanie jest niewygodne bo zakłada błędny wybór DVB-T, choć i pan próbował to przedstawić, że inaczej nie można było to już nie mój problem.
Nie zamierzam nic dla nikogo wyliczać.
Jak ktoś uważa ze ja popełniam błąd może sam sobie to przeliczyć i udowodnić.
chętnie się temu przyjrzę.

Forum chyba nie zakłada chyba zezwalania na wyśmiewanie osób i zezwalanie na zniechęcanie do brania udziału w forum w z powyższych powodów

[rotalplus]

Najpierw pokaż swoje wyliczenia, bo dużo piszesz dużo rzucasz epitetów a nic z tego wynika - przypomina mi to działanie pewnych komisji sejmowych

[tajemnicapanstwowa]

@lustracja

Ale Ty masz zarzuty w kierunku Emitela czy jak?
Przecież to nie oni wybierali jaki będzie standard.

Już Tobie pisaliśmy - wybrano najlepszy ówcześnie system.
Gdy przyjęto ustawę to nie po to, by po 2 latach ją zmienić i narażać ludzi i nadawców na dodatkowe koszty.

I ponownie - tu nikt nie zaprzecza, że DVB-T2 jest lepsze itd.
Napisz jednak coś nowego.

Coś co potwierdzi, że np. byłby lepszy odbiór w domach, bo póki co się od tego migasz na każdy możliwy sposób i jak zdarta płyta wciąż piszesz, że DVB-T2 jest lepsze i już.

Bo ja z chęcią zobaczę skąd i na jakiej podstawie wysnułeś swoje domysły. Tak z ciekawości i ew. poszerzenia wiedzy. Cokolwiek, linki, artykuły, dokumenty, ustawy, standardy, COKOLWIEK.

[distefano]

.........Forum chyba nie zakłada chyba zezwalania na wyśmiewanie osób i zezwalanie na zniechęcanie do brania udziału w forum w z powyższych powodów

Nikt nie wyśmiewa tylko większość ma już po dziurki w nosie Twoich niczym nie popartych "mądrości". Czy wszyscy TVTrwamowi są, aż do tego stopnia niereformowalni jak Ty. W końcu czas zrozumieć, że nie zawsze i nie w każdej sprawie racja jest po Twojej stronie. Forum jest wolne, ale daj nam trochę od siebie odpocząć.

[lustracja]

Czy wszyscy TVTrwamowi są, aż do tego stopnia niereformowalni jak Ty.

No to wychodzi szydło z worka skąd te ataki.

Najpierw pokaż swoje wyliczenia, bo dużo piszesz dużo rzucasz epitetów a nic z tego wynika - przypomina mi to działanie pewnych komisji sejmowych

kogo interesuje twoje doświadczenie z komisji sejmowych. Epitety są kierowane w moją stronę.

bóg raczy wiedzieć ....I tą dziedziną bardziej powinieneś się zajmować, a nie ziemskimi sprawami telewizji naziemnej. W tym powinieneś być mocniejszy.

Na granicy kpienia z czyjegoś wyznania.
tyle, że pudło. Po prostu myślę po obywatelsku.
Ale może dziwić bezczynność admina, który ogranicza funkcjonalność mojego konta a nie reaguje na takie wpisy innych osób

Już Tobie pisaliśmy - wybrano najlepszy ówcześnie system

a jakiś dowód?
bo ja pokazałem że w tym czasie już wprowadzano DVB-T2 w innych krajach.
ty i spółka piszecie jak na zamówienie. i wszyscy to samo w liczbie mnogiej. W kupie siła.
Kolektyw się zebrał i przywołuje do porządku. Ciekawa strategia. Z PZPR? z sądów koleżeńskich?


Skoro pracownicy Emitela i wy twierdzicie, że w DVB-T można było wprowadzić odbiór wewnętrzny to po co ja mam komuś wyliczać, że jest to możliwe w lepszej, jak już przyznajecie technologii DVB-T2 H264?

typowe dla wyznawców jedynej DVB-T żądacie dowodów a jak je dostajecie to żądacie następnych bo jak tych nie dostaniecie to nie ma sensu dyskusji.
A ja nie widzę sensu nic wyliczać, bo to nie moja robota tym bardziej, że epitetująca grupa sama przyznaje, że DVB-T2 to lepsza technologia.

Ja już dowiodłem, że to bzdura iż nie można było wprowadzać DVB-T2 bo już w 2009 UK zaczęło się tym zajmować. Rosja zmieniła decyzję w 2010 roku na korzyść wprowadzenia DVB-T2.

Szwecja właśnie podpisała umowę z Broadcom na testowanie UHD w DVB-T2 H264.
ciekawe dlaczego?
Mogli przecież dalej kontynuować DVB-T H264 skoro to taka cudowna technologia pozwalająca na wszystko.
Dla mnie to już wystarczający dowód.

[rotalplus]

Szwecja właśnie podpisała umowę z Broadcom na testowanie UHD w DVB-T2 H264.
ciekawe dlaczego?
Mogli przecież dalej kontynuować DVB-T H264 skoro to taka cudowna technologia pozwalająca na wszystko.
Dla mnie to już wystarczający dowód.

Każdy chce się rozwijać - ale narazie nic z tego nie wynika dla przeciętnych odbiorców u których nic się nie zmienia. U nas też przecież testowano 3D w DVB-T.
KRRiT w swojej strategii na najbliższe lata tez pisze o rozwoju DVB-T, o nowych technologiach itp.

Powiem krótko: DVB-T4 będzie lepsze niż DVB-T2 i wynika to z logiki

[fred]

Ponieważ tutaj od dłuższego czasu występuje tylko bicie piany bez żadnych merytorycznych wpisów, zwracam się z prośbą do moderatorów o zamknięcie tematu na dwa tygodnie dla wygaszenia nastrojów.

[pawelll]

Szwecja właśnie podpisała umowę z Broadcom na testowanie UHD w DVB-T2 H264.
ciekawe dlaczego?
Mogli przecież dalej kontynuować DVB-T H264 skoro to taka cudowna technologia pozwalająca na wszystko.
Dla mnie to już wystarczający dowód.

Tak dokładniej to DVB-T2 H265. To akurat robi różnicę. Dokładnie taką jak DVBT MPEG2 - DVBT MPEG4. Czyli jeśli już to jest to DVB-T2.5

[tajemnicapanstwowa]

Szwecja podpisała?
Jakieś źródła?

Testy to nie są żadne komercyjne wdrożenia. Testować można latami... Na rynku nawet w tak bogatej Szwecji nie ma odbiorników z HEVC, a UHD raczkuje więc przestań się niezdrowo podniecać, bo już się robisz nudny Równie dobrze możesz znów się podniecać 4K w Japonii czy innej Korei.
Nie pojmuje jak można być tak upartym i odpornym na jakiekolwiek argumenty...

Po za tym znów przypomnę Tobie, bo chyba zapominasz, że ew. wdrożenie DVB-T2 w Szwecji jest ukłonem w stronę oferty kodowanej, bo za darmo w NTC mają aż 7 albo 8 kanałów co przy prawie 40 kodowanych jest liczbą śmieszną...

Przypomnij mi proszę który kraj komercyjnie wdrożył DVB-T2 we wrześniu 2009 roku?

[AdamP]

Popieram wniosek fred'a. Ten wątek miał sens kilka lat temu. Wprowadzono to co wprowadzono i żadne "dowodzenie", że coś jest lepsze od czegoś w tej chwili nie ma najmniejszego sensu - wyboru dokonano i już. W tej chwili jest to zwykłe gbybanie, "co by było gdyby" mimo, że takie gdybanie niczego nie zmieni. Jeśli dla kogoś obecna wersja sygnału cyfrowego jest problemem powinien pisać skargi do odpowiednich urzędów a nie zaśmiecać internet.
Sugeruję zablokować wątek do czasu faktycznych prac (we władnych instytucjach) nad wyborem T2 lub jakiejś nowszej wersji.

[Artek Ł.]

najpierw niech rozwijają obecne dvb-t co jest , kolejne mux-y itp. a potem niech myślą nad nowym .

[DVB-T(2) INQUIRING]

Na temat DVB-T2 w Szwecji taki news : satkurier.pl/news/95825/szwedzi-testuja-ultra-hdhevc-w-dvb-t2.html

[tajemnicapanstwowa]

Czyli nie Szwecja jako państwo podpisała i wdraża z urzędu co jest dość istotne w całej dyskusji tylko naziemna platforma cyfrowa ze Szwecji, która obecnie nadaje na ok. 5 multipleksach, testuje takie rozwiązania i nie ma to nic wspólnego z wdrożeniem komercyjnym zarówno na szczeblu państwowym jak i tej konkretnej platformy cyfrowej. Ot testy na pokaz, bo UHD jest bardziej nośne i prestiżowe w prasówkach, podczas gdy dla tej platformy ważniejsze jest samo DVB-T2 z nowym kodekiem. Tak czy inaczej - to tylko testy, bo nie ma w szerokiej sprzedaży urządzeń konsumenckich z HEVC (ot w tym roku na CES pokazali szereg takowych ale niemal wyłącznie w połączeniu z TV UHD, a HEVC raczej do UHD naziemnie się nie przyda).

Jak ich stać jako platformę to mogą sobie nawet i 4K testować, kto im zabroni?
Wszystko jest kwestią odpowiednich pieniędzy, których raczej w Polsce na taką skalę jak w Szwecji jeszcze długo nie zobaczymy...

[lustracja]

Brak decyzji o wprowadzenie DVB-T2 w czasie gdy to robiła GB i brak zmiany decyzji gdy takie decyzje podejmowała Rosja czy Ukraina skutkują czkawką w MUX3.
Teraz widać do czego DVB-T H264, który miał być taki wystarczający prowadzi
Rozmyte Video czkawki obrazu i upychanie.
ciekawe czy to koniec tej tragedii wywołanej przez nowe koedery i upychanie programów

[JaroslawMroczkowski]

Niektórym chyba płacą za sianie zamętu...

Standard emisji (DVB-T / DVB-T2) ma nie wiele wspólnego ze standardem kompresji obrazu i dźwięku.
Na rynku pojawiła się nowa generacja koderów wideo. Są znacznie są wydajniejsze i nowocześniejsze, więc powoli są wdrażane. Na początku pojawiły się w MUX-3, gdyż tam były najbardziej potrzebne. Nie wykluczam, że za jakiś czas pojawią się w innych mux'ach. Sprzęt nie jest wieczny, kiedyś obecne kodery trzeba będzie wymienić.
W trakcie testów w Warszawie na k29 nie zgłaszano problemów z drżeniem. Testy laboratoryjne też go nie wykazały. Coś więc poszło źle w ostatniej chwili.
O tym dyskutujemy w odpowiednim wątku http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=18&t=2603

Nie łączmy więc dyskusji o T2 z obecną sytuacją w mux3. Mamy DVB-T, MEPG4 i nic już tego nie zmieni. Najłatwiej jest krytykować już podjęte decyzje nie mając pełnej wiedzy o temacie i nie będąc w żaden sposób zaangażowanym z podejmowanie tych decyzji.

Na T2 przyjdzie czas. Może kolejne mux'y będą już w T2, może zapadnie kiedyś decyzja o migracji obecnych mux'ów do nowych standardów.
Dla mnie T2 ma sens tylko z HEVC albo innym standardem, który się być może pojawi i który zwiększy możliwości w stosunku do AVC, a na to trzeba jaszcze poczekać.