Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

carlo-c4
Posty: 29
Rejestracja: 28 marca 2021, o 16:35
Miejscowość: Siedlce
Instalacja antenowa: ATV 21/24-49 , Dipol 1 RZ B
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chotycze

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: carlo-c4 »

K63 czy nie zauważyłeś że na stronie Dipola nic się nie zmieniło po za nazwami z dopiskiem 21-48 a po zerknięciu w szczegóły produktu już jest informacja że antena jest na kanały 21-60 a mało tego widać wykresy podają największy zysk powyżej 700 mhz . Podsumowując jest to zwykły marketing , anteny są te same jak do tej pory czyli na kanały 21-60 albo nawet 21-69.
Obok anten na węższe pasmo jak np wspomniana 26/24-49 nie powinny nawet leżeć !

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3518
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: K63 »

Zauważyłem. Zatem albo jest tak jak piszesz, albo ktoś zaniedbał aktualizację danych technicznych. Niestety nie miałem ostatnio nowych anten Dipol-a w rękach, wiec trudno jest mi to zweryfikować. Widzę jedynie że nowy TriDigit różni się od starego ...
Obrazek Obrazek

poxipol
Posty: 1960
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: poxipol »

Różnica pomiędzy dwoma antenami jest duża.

Nowszy model posiada dipol półfalowy z reflektorem rezonansowym oraz trzy klasyczne Yagi pobudzane synfazowo.
Starszy model to dwa dipole całofalowe połączone równolegle z reflektorem aperiodycznym oraz cztery klasyczne Yagi również pobudzane synfazowo
( typowe rozwiązania dla anten rozbudowanych poprzecznie )

Aby antena otrzymała odpowiedni atest,powinna być gruntownie przebadana.
Wstępem są obliczenia matematyczne,następnie tzw.poligon doświadczalny i na końcu laboratorium badawcze,gdzie dokonuje się ostatnich korekt.
Jednym z parametrów jak zysk energetyczny który podaje się w dBd,a nie hipotetyczny w dBi.który jest przyjmowany w GHz.

Antena ATV 26,,,,,to jedna z istniejących modeli anten profesjonalnych.
Tutaj przede wszystkim kładzie się nacisk na parametry wpływające na jakość sygnału,a nie na wyżyłowanie zysku.
W przytoczonej ATV 26,,, mamy przykład minimalizacji negatywnego wpływu konstrukcji wsporczej.

Mr Robee
Posty: 20
Rejestracja: 28 marca 2015, o 17:14
Miejscowość: Przedmieście Dubieckie
Odbiornik: TV: LG 65UP7800,LG 55SK8100, LG 32LF592U
R: Yamaha RN-803D
Instalacja antenowa: Antena Opticum AX1000+ combo lte (na 2 tv)
Antena siatkowa + wzmacniacz LNA-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krosno, RTCN Sucha Góra

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: Mr Robee »

Na stronie dipola pojawiły się 2 nowe anteny, które są przeznaczone na kanały 21-48:

https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A2230.htm

https://www.dipol.com.pl/antena_telewiz ... _A2010.htm

Fajne te anteny w sumie, ciekawe jak działa ten wzmacniacz i symetryzator w jednym czy jak np. jak podzielę sygnał z anteny na 3 tv i na najdalej oddalonym tv (około 30 m kabla antenowego) włączę lub wyłączę zasilacz to na 2 pozostałych odbiornikach (około 12 metrów kabla antenowego) nic nie będzie klatkować lub nie będzie innych problemów z odbiorem?

Na razie mam podłączone do anteny opticum 2 tv bez wzmacniacza (w pokoju nad salonem i mamy gdzie jest najdalej) i działa, a chciałbym podłączyć jeszcze tv z salonu (zwykła siatka ze wzmacniaczem lna), a moja antena opticum już w nie najlepszym stanie, i planuję wymienić na coś dobrego, więc jestem ciekaw tej pierwszej anteny.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2868
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: Puma »

Ta mocniejsza wygląda ciekawie, wzmocnienie liniowe na całe pasmo.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3518
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: K63 »

Smart City można dzielić i używać wersji krótkiej lub długiej.
Model Horizon bardzo podobna do hiszpańskiej FTE DiamonD - viewtopic.php?p=238890#p238890

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: VAHANARA »

K63 pisze: 13 lipca 2022, o 10:45 Model Horizon bardzo podobna do hiszpańskiej FTE DiamonD - viewtopic.php?p=238890#p238890
Powiedziałbym, że jeśli idzie o same anteny, to i dipolowska, jak i FTE czy też kiedyś Ikusi, jak dobrze pamiętam, to low-costowe klony Neo Alcada...

poxipol
Posty: 1960
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: poxipol »

W specyfikacji anteny niewiele danych.
Jakie są straty na desymetryzacji anteny w trybie pasywnym w połączeniu z przedwzmacniaczem oraz wstawionym filtrze.
Brak danych tego przedwzmacniacza - wzmocnienie to nie wszystko.
Czy np.zysk energetyczny anteny brany jest z jej zacisków,czy z dodatkowym osprzętem.

jnk
Posty: 47
Rejestracja: 27 sierpnia 2010, o 20:06
Miejscowość: Grajewo - podlaskie
Odbiornik: SONY KD-49XG8096 z HbbTV 1.5, tuner USB KOM1060,
AUNA DAB+
Instalacja antenowa: Emme Esse 548UC + wzm. Alcad CA-215, 1 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: 60km-Krynice, 53km-Miłki, Suwałki-61km

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: jnk »

Podany zysk energetyczny anten przeważnie nie uwzględnia strat spowodowane dodatkowym osprzętem oraz podawany jest jakiś szczytowy pik zysku energetycznego osiągany przeważnie w górnym paśmie odbieranych częstotliwości gdy antena jest umieszczona w idealnie jednorodnym polu t.j. z dala od budynków innych przeszkód na wysokości od ziemi co najmniej 10 m. Z zasady budowy tych anten tylko przy polu jednorodnym obejmującym całe gabaryty tych anten pozwala na maksymalne zestrojenie rezonansowe potrzebne do uzyskania maksymalnego zysku energetycznego. Jak faktycznie spisują się te anteny najlepiej by było znaleźć jakieś testy porównawcze bliźniaczych konstrukcji w Internecie do innych typowych konstrukcji używanych przez instalatorów.

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: VAHANARA »

jnk pisze: 25 lipca 2022, o 22:02 Jak faktycznie spisują się te anteny najlepiej by było znaleźć jakieś testy porównawcze bliźniaczych konstrukcji w Internecie do innych typowych konstrukcji używanych przez instalatorów.
Wszelkie "testy" anten, zarówno amatorskie, jak i "profesjonalne", robione poza poligonem antenowym, są w ogólności o kant dupy rozbić, ponieważ są ważne tylko dla miejsca robienia testów i wyposażenia, które w tych testach użyto. Nie są uniwersalnym odniesieniem. Już pomijając kwestie czysto handlowe i marketingowe.

Każda antena, w każdym miejscu i z każdą instalacją antenową oraz na każdym kanale będzie się w ogólności zachowywać odmiennie. Inaczej mówiąc, tam gdzie w czasie "testów" jakaś antena wypada "lepiej" od innej, w innym miejscu i okolicznościach może być całkiem odwrotnie.

To podobna sytuacja do testów routerów wifi i AP robionych po domach, które pokazują te "najsilniejsze" i te "słabe". A z routerem prawie tak samo, jak z anteną - w każdym miejscu będzie nadawał inaczej...

Jeszcze inaczej mówiąc - problemem jest tak naprawdę to, że gro anten na rynku to tak naprawdę nie wiadomo co to jest i jakie ma rzeczywiste parametry - pewne i wiarygodne są tylko te , dla których wiarygodni producenci podają odpowiednie wykresy. I tyle. Dlatego przykładowo Alcad, EmmeEssi, Televes, Fracarro, Telmor mają dobre anteny i żadne domorosłe "testy" tego nie zmienią... Over. ;)

XmuX
Posty: 115
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: XmuX »

VAHANARA pisze: 26 lipca 2022, o 08:37
jnk pisze: 25 lipca 2022, o 22:02 ...których wiarygodni producenci podają odpowiednie wykresy. I tyle. Dlatego przykładowo Alcad, EmmeEssi, Televes, Fracarro, Telmor mają dobre anteny i żadne domorosłe "testy" tego nie zmienią...
Bez urazy, ale jesteś bardzo bardzo naiwny! :-)
Obecnie wszyscy producenci bez wyjątku kłamią i wysysają parametry z palca. Nawet ci, którzy kilka lat temu podawali poważne info, bo niepoważni praktycznie je "olali", bo ogłupiony reklamą nieświadomy klient widzi tylko wyższy numer i odpowiednio kupuje.

Jeśli chodzi o "testowanie" i porównywanie anten w praktycznych warunkach terenowych, to nie ma nic lepszego i bardziej obiektywnego, bo nikt (poza Kathreinem) nie ma komory bezechowej o powierzchni 1000 m2, ani Alcad ani Televes nie mają na to dziesiątek czy setek milionów EUR. Ale przy testach w terenie trzeba przestrzegać wielu zasad, żeby to było miarodajne, a nie podłączać do nieskalibrowanego pseudo miernika za 1000 zł, gdzie wariancja PWR wynosi 3 dB lub więcej i pokazywać z niego jakąś wartość MER, gdy nie ma się pojęcia, co on tak naprawdę przedstawia i interpretuje i co na to wszystko wpływa. A nikt w Polsce chyba nie ma na to czasu, pieniędzy, sprzętu ani wystarczającej wiedzy. Jak widzę te filmiki np. na satsklep.pl , to mam się śmiać, ale to raczej płacz.

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)

XmuX
Posty: 115
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: XmuX »

To, że różne anteny pracują w różnych miejscach z różnym powodzeniem wynika z wielu rzeczy, począwszy od natężenia pola elektromagnetycznego, poprzez jego jednorodność, określony sposób instalacji, ogólną liniowość całego łańcucha odbiorczego i wszystkich użytych w nim elementów itp. a skończywszy na jakości zastosowanego tunera. Specyfikę konkretnej anteny "nadającej się" do konkretnej instalacji powinien znać profesjonalny technik. Ale takich osób jest minimum nawet w Czechach, ponieważ można je uzyskać tylko poprzez rzeczywiste testy w terenie w różnych warunkach. A to kosztuje sporo czasu i pieniędzy :-)

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)

XmuX
Posty: 115
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: XmuX »

12 anten, 5 kierunków, 2 polaryzacje, 4 różne topologie SFN, kilka wariantów pre/echo, ok. 60 godzin "pracy", ok. 3000 zł na anteny i wtedy otrzymujemy taką tabelkę:

https://www.digitalnitelevize.cz/forum/ ... b-t-255765

Laikowi i tak nic to nie mówi :-)

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: VAHANARA »

XmuX pisze: 26 lipca 2022, o 17:09 o, że różne anteny pracują w różnych miejscach z różnym powodzeniem wynika z wielu rzeczy, począwszy od natężenia pola elektromagnetycznego, poprzez jego jednorodność, określony sposób instalacji, ogólną liniowość całego łańcucha odbiorczego i wszystkich użytych w nim elementów itp. a skończywszy na jakości zastosowanego tunera.
I jeszcze parametrach, niezwykle istotnych, o których na forach się nie mówi, bo prawie nikt nie wie, że istnieją, a które potrafią krańcowo zmieniać parametry całego toru odbiorczego, w zależności od użytych elementów, w tym i anteny. I to jest powód. że różne "wynalazki" mogą prezentować się lepiej w stosunku do anten konkurencji., niż by to wynikało z ich konstrukcji A potem ludzie to wieszają i ... zonk... A antena to po prostu kawał metalu czy innego materiału, który powinien być zaprojektowany, a nie tylko skopiowany. ze zmianami, aby nie naruszać własności intelektualnych.. ;)]
XmuX pisze: 26 lipca 2022, o 17:09 Specyfikę konkretnej anteny "nadającej się" do konkretnej instalacji powinien znać profesjonalny technik. Ale takich osób jest minimum nawet w Czechach, ponieważ można je uzyskać tylko poprzez rzeczywiste testy w terenie w różnych warunkach. A to kosztuje sporo czasu i pieniędzy
Powiem to co zawsze - antena nie jest tak istotnym elementem instalacji do DVB-T/2, jakby się laikom zdawało. Osoba znająca się na technologii instalacji poradzi sobie prawie zawsze z czymkolwiek w ręku. Albowiem, jak wiemy, jest parę innych czynników robiących odbiór poza samą anteną. O wiele ważniejsze od konkretnej anteny jest dla mnie wiedzieć, co z nią zrobić.

Na szczęście odbiór TV jest bardzo elastyczny na warunki i samą instalację, choć faktem jest, że przy T2 marginesy błędu się zmniejszyły i trudniej bez wiedzy poradzić sobie laikowi.

zyggi
Posty: 68
Rejestracja: 27 maja 2021, o 08:12
Miejscowość: Toruń
Odbiornik: WIWA H265.MAXX
Instalacja antenowa: Emme Esse 560HVD
Nadajnik - obiekt nadawczy: Konin "Żółwieniec"

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: zyggi »

dzis doswiaczylem tej elastycznosci, pojawil sie smiglowiec w okolicy a sygnal zniknal 8-)

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: VAHANARA »

zyggi pisze: 26 lipca 2022, o 20:28 dzis doswiaczylem tej elastycznosci, pojawil sie smiglowiec w okolicy a sygnal zniknal
Luzik, ja mam tak regularnie co wieczór, a właściwie co noc, z regularnością zegarka. I akurat musi cholera tak sobie latać prawie nad moją chałupą...

giaur500
Posty: 1633
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: giaur500 »

A moim zdaniem lepiej zainwestować w antenę pasywną - bez wzmacniacza, wieloelementową yagi lub logarytmiczną. Wzmacniacz tylko w przypadku, gdy nie uda się uzyskać odbioru na antenie pasywnej. A najgorsze są te wynalazki marketowe, gdzie mamy prosty dipol - pętlę z drutu i do tego wzmacniacz. Często pętla z drutu schowana a jakiejś ładnej plastikowej obudowie, a na niej napis „4k” albo „dvb-t2”.

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: VAHANARA »

giaur500 pisze: 27 lipca 2022, o 12:50 A moim zdaniem lepiej zainwestować w antenę pasywną - bez wzmacniacza, wieloelementową yagi lub logarytmiczną. Wzmacniacz tylko w przypadku, gdy nie uda się uzyskać odbioru na antenie pasywnej.
Tak to się powinno robić. Ale niestety życie to nie bajka i ludziska idą na skróty, ładując anteny aktywne lub wzmacniacze, jak popadnie. A ponieważ odbiór TV jest bardzo elastyczny i tolerancyjny w szerokim zakresie, w dużej ilości przypadków się jakoś udaje, jak ktoś ma choćby odrobinę szczęścia w życiu.... ;)

Jest zakres sygnałów, gdzie można odbierać stabilnie na instalacji pasywnej, jest zwykle zakres, kiedy można i na instalacji pasywnej, jak i na aktywnej, a jest zakres, że aby w ogóle był odbiór, albo był stabilny, bez wzmacniacza na instalacji ani rusz.

I nie ma się co bać wzmacniaczy, bo odpowiednio dobrany i użyty to bywa dobrodziejstwo, a nie jakiś tam dopust boży i bezwarunkowe skierowanie do piekła, jak to wieszczą co poniektórzy... ;)

Tylko, znowuż, jak przy antenie - trzeba WIEDZIEĆ, co może to ustrojstwo, co to ma się go w ręku, i WIEDZIEĆ, jak to to użyć z pożytkiem dla siebie.

Dobrycel
Posty: 607
Rejestracja: 28 marca 2016, o 22:54

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: Dobrycel »

@XmuX Czy jestes w stanie pokazać tutaj rozwiązania łączenia anten UHF z kilku kierunków? Chodzi o to aby to zrobic poprawnie. Np jedna antena kierunek Czechy. Antena numer 2 lokalny multiplex. Antena nr 3 na właściwy nadajnik krajowy.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1128
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Anteny UHF na k.21-48 (470-694 MHz)

Post autor: DanielK »

Nie ma łatwych rozwiązań. Tylko zestaw filtrów kanałowych.

ODPOWIEDZ