Witam,
problem dotyczy [b]MUX-2 kanał 37 nadawany ze Św. Krzyża i Przysuchy[/b]. Odbiór w Radomiu i okolicach z tego MUX-u jest zakłócony. Na pomiarze miernikiem [b]nośna około 45-55 dB [/b]a SNR-y są poniżej 10 pomiar nie jest stabilny co powoduje powstawanie pikseli na obrazie . Proszę o poradę pomoc, co robicie w takiej sytuacji. Nadmieniam że instalacja jest nowa . Aneta yagi 16 elementów .
Z pozdrowieniami :)
Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Niski poziom. Ten miernik to pokazuje jakiś BER, MER?
A jak masz na innych mux-ach?
A jak masz na innych mux-ach?
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 6 listopada 2020, o 22:10
- Miejscowość: Radom
- Odbiornik: Toshiba
- Instalacja antenowa: Anetana dvb-t Yagi 16 elementowa
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Św. Krzyż; Przysycha
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Witam serdecznie
45-55 dB nie jest za niskim poziomem dla jednego dwóch telewizorów . Na innych kanałach tzn na 30; 47 podobny poziom sygnału i odbiór jest bez zakłóceń. Odstęp szumu od sygnału użytecznego SNR-y, MER powyżej 31dB dla kanałów 30 ;42 i 47 natomiast SNR-y dla kanału 37 około 10-14 i jest niestabilny tzn pojawia się i znika , MER brak pomiaru.
Podsumowując:
Kanał 42 nadawany z Radomia ma poziom 82 dB; SNR-y powyżej 31 dB .
kanał 30 poziom 58 dB ;snry > 31; mer >31dB; PRE BER 1,5E-03; POST PER>1,0E-08
kanał 37 poziom 51,8 dB snry 14 ; mer (brak pomiaru); PRE BER i POST BER brak pomiaru
Poniżej zdjęcia z pomiaru:
[img]https://zapodaj.net/7d4424a5571fe.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/bdf36e6f3c8f2.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/abc5c8c70f3d4.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/a734e0a02f0a3.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/6eef679056689.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/d0ac934e759ef.jpg.html[/img]
45-55 dB nie jest za niskim poziomem dla jednego dwóch telewizorów . Na innych kanałach tzn na 30; 47 podobny poziom sygnału i odbiór jest bez zakłóceń. Odstęp szumu od sygnału użytecznego SNR-y, MER powyżej 31dB dla kanałów 30 ;42 i 47 natomiast SNR-y dla kanału 37 około 10-14 i jest niestabilny tzn pojawia się i znika , MER brak pomiaru.
Podsumowując:
Kanał 42 nadawany z Radomia ma poziom 82 dB; SNR-y powyżej 31 dB .
kanał 30 poziom 58 dB ;snry > 31; mer >31dB; PRE BER 1,5E-03; POST PER>1,0E-08
kanał 37 poziom 51,8 dB snry 14 ; mer (brak pomiaru); PRE BER i POST BER brak pomiaru
Poniżej zdjęcia z pomiaru:
[img]https://zapodaj.net/7d4424a5571fe.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/bdf36e6f3c8f2.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/abc5c8c70f3d4.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/a734e0a02f0a3.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/6eef679056689.jpg.html[/img]
[img]https://zapodaj.net/d0ac934e759ef.jpg.html[/img]
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Dla mnie za mało, sporo za mało. Ale wygląda, że to nie poziom powoduje problem.
Jeśli okresowo, to może jakieś tropo, jeśli długoterminowo to SFN z Przysuchą.
Próbowałeś regulacji położenia anteny, czyli odkręcania jej od kierunku na Święty Krzyż, w lewo i w prawo, tak do kilkudziesięciu stopni? Mozliwe, że antena łapie Przysuchę na listku bocznym lub tylnym, trzeba by spróbować ustawienia się pomiędzy listkami.
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 6 listopada 2020, o 22:10
- Miejscowość: Radom
- Odbiornik: Toshiba
- Instalacja antenowa: Anetana dvb-t Yagi 16 elementowa
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Św. Krzyż; Przysycha
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Według zasady stosowanego w Polsce schematu nadawania (modulacja 64-QAM, FEC 3/4) wartości poziom sygnału wynosi min. 48dBμV. Tak próbowałem w różnych kierunkach ustawiać antenę . Mnie się wydaje ze nadajnik z kanałem 42 nadaje z taką mocą która to zakłóca kanał 37. Nie mam możliwości zmierzenia tych zakłóceń. Nie są to okresowe zakłócenia .
-
- Posty: 1977
- Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Pomiar sygnału jest na wystarczającym poziomie.
Kłopotem jest że ten sygnał użyteczny jest poddany zakłóceniom,których jednoznacznie ciężko określić.
Mogą to być zakłócenia lokalne jak i związane z synchronizacją dwóch nadajników pracujących w SFN.
Z zakłóceń lokalnych to wyjście z założenia że każde zródło energii potrafi generować zakłócenia.
Mocny lokalny nadajnik,bezpośrednio raczej nie będzie miał negatywnego wpływu.
Pośrednio już tak
Wystarczy w pobliżu jakaś kiepska instalacja antenowa z mocnym przedwzmacniaczem ( złe dopasowanie,deformacja anteny ) wytworzy nam harmoniczne,powtarzane na kilku częstotliwościach.
Dotyczy to również anten pokojowych,jak i jakiejś sieci bezprzewodowej bez wymaganej homologacji.
Sygnał taki może również dostawać się z pominięciem anteny.
Sprawa SFN to odbiór na tym samym kanale.
W warunkach miejskich ( obiekty odbijające sygnał ) dodatkowo dochodzi niejednodrożność powodująca opóznienie czasowe.
W takich warunkach odbiornik może sobie nie radzić,gdzie dla poprawnego odbioru decydują mikrosekundy.
Kłopotem jest że ten sygnał użyteczny jest poddany zakłóceniom,których jednoznacznie ciężko określić.
Mogą to być zakłócenia lokalne jak i związane z synchronizacją dwóch nadajników pracujących w SFN.
Z zakłóceń lokalnych to wyjście z założenia że każde zródło energii potrafi generować zakłócenia.
Mocny lokalny nadajnik,bezpośrednio raczej nie będzie miał negatywnego wpływu.
Pośrednio już tak
Wystarczy w pobliżu jakaś kiepska instalacja antenowa z mocnym przedwzmacniaczem ( złe dopasowanie,deformacja anteny ) wytworzy nam harmoniczne,powtarzane na kilku częstotliwościach.
Dotyczy to również anten pokojowych,jak i jakiejś sieci bezprzewodowej bez wymaganej homologacji.
Sygnał taki może również dostawać się z pominięciem anteny.
Sprawa SFN to odbiór na tym samym kanale.
W warunkach miejskich ( obiekty odbijające sygnał ) dodatkowo dochodzi niejednodrożność powodująca opóznienie czasowe.
W takich warunkach odbiornik może sobie nie radzić,gdzie dla poprawnego odbioru decydują mikrosekundy.
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 6 listopada 2020, o 22:10
- Miejscowość: Radom
- Odbiornik: Toshiba
- Instalacja antenowa: Anetana dvb-t Yagi 16 elementowa
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Św. Krzyż; Przysycha
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Od kilku lat nadajniki Przysucha i Św Krzyż pracują w SFN i problemu nie było . Całkowicie wykluczam fakt źle działającej sąsiedniej instalacji antenowej ponieważ jest to w różnych częściach Radomia i okolicach . Źle dopasowana antena DVB-T i przedwzmacniacz musiały by być nadajnikiem i to dużej mocy żeby zakłócać instalacje w pobliżu jak już pisałem to wykluczam. Z literatury branżowej wiem że odbicia w sygnale analogowym tworzyły problem nakładającego się obrazu, natomiast w cyfrowym obicia nie mają wpływu na zakłócenia w szczególności że zakłócenia dotyczą kanału 37 (MUX-2), reszta działa bez problemu ( kanał 27, 30 , 42, 47 brak zakłóceń)
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Instalacje odbiorcze DVB-T są TU i TERAZ. To, że odbiera poprawnie dziś, nie musi oznaczać, że NA PEWNO będzie odbierać tak samo dobrze jutro.
To bardzo złe podejście. Poziomy sygnałów mogących SKUTECZNIE zakłócać odbiór sygnałów CYFROWYCH mogą być ZNACZNIE MNIEJSZE od sygnałów odbieranych - nawet do kilkudziesięciu dB mniejsze...
Powiem tak, musisz się jeszcze dużo nauczyć o odbiorze DVB-T, zanim zaczniesz dalszą dyskusje
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 6 listopada 2020, o 22:10
- Miejscowość: Radom
- Odbiornik: Toshiba
- Instalacja antenowa: Anetana dvb-t Yagi 16 elementowa
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Św. Krzyż; Przysycha
Re: Problem MUX-2 kanał 37 Św. Krzyż i Przysucha
Kolego VAHANARA na forum piszemy nie mówimy.
Skomentowałem post kolegi poxipol który to napisał że "Wystarczy w pobliżu jakaś kiepska instalacja antenowa z mocnym przedwzmacniaczem ( złe dopasowanie,deformacja anteny ) wytworzy nam harmoniczne,powtarzane na kilku częstotliwościach.
Dotyczy to również anten pokojowych"
Jak instalacja odbiorcza może być nadawczą jak przedwzmacniacze, które są małej mocy mogą zakłócać instalacje sąsiadującą lub oddaloną o kilka kilometrów , czy nawet metrów. Tu już piszemy o jakimś perpetuum mobile
Skomentowałem to "Źle dopasowana antena DVB-T i przedwzmacniacz musiały by być nadajnikiem i to dużej mocy żeby zakłócać instalacje w pobliżu jak już pisałem to wykluczam" Tak nadajnikiem dużej mocy ponieważ przy stosowanych urządzeniach odbiorczych małej mocy nawet nie może być nadajnikiem a zakłócenia nie będą się wydostawać po za obiekt/ gospodarstwo domowe. Odstrojenie anteny w małej instalacji przy dwóch trzech odbiornikach nawet o kilka stopni nie powoduje zakłóceń na tv przy takich odległościach anteny nadawczej od odbiorczej. Poziomy sygnału na gniazdku tv są regulowane przepisami i poziom 48-55 dB który jak piszesz jest niski wcale tak nie jest. Jednak pozostanę daleki od takich form pozyskiwania wiedzy. Miałem nadzieje uzyskać profesjonalną odpowiedz ale zawiodłem się. Zakańczam temat życząc i Tobie dalszego pozyskiwania wiedzy na temat DVB-T. Pozdrawiam
Skomentowałem post kolegi poxipol który to napisał że "Wystarczy w pobliżu jakaś kiepska instalacja antenowa z mocnym przedwzmacniaczem ( złe dopasowanie,deformacja anteny ) wytworzy nam harmoniczne,powtarzane na kilku częstotliwościach.
Dotyczy to również anten pokojowych"
Jak instalacja odbiorcza może być nadawczą jak przedwzmacniacze, które są małej mocy mogą zakłócać instalacje sąsiadującą lub oddaloną o kilka kilometrów , czy nawet metrów. Tu już piszemy o jakimś perpetuum mobile
Skomentowałem to "Źle dopasowana antena DVB-T i przedwzmacniacz musiały by być nadajnikiem i to dużej mocy żeby zakłócać instalacje w pobliżu jak już pisałem to wykluczam" Tak nadajnikiem dużej mocy ponieważ przy stosowanych urządzeniach odbiorczych małej mocy nawet nie może być nadajnikiem a zakłócenia nie będą się wydostawać po za obiekt/ gospodarstwo domowe. Odstrojenie anteny w małej instalacji przy dwóch trzech odbiornikach nawet o kilka stopni nie powoduje zakłóceń na tv przy takich odległościach anteny nadawczej od odbiorczej. Poziomy sygnału na gniazdku tv są regulowane przepisami i poziom 48-55 dB który jak piszesz jest niski wcale tak nie jest. Jednak pozostanę daleki od takich form pozyskiwania wiedzy. Miałem nadzieje uzyskać profesjonalną odpowiedz ale zawiodłem się. Zakańczam temat życząc i Tobie dalszego pozyskiwania wiedzy na temat DVB-T. Pozdrawiam