Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
pgrzes
Posty: 150
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ostrava

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: pgrzes »

DVB-T2 pisze: 6 lipca 2022, o 14:50 Ale zmiana modulacji z 256QAM na 64QAM spowodowałaby spadek pojemności multipleksu - tak gdzieś o 10 Mbit/s. Zależy jeszcze oczywiście jakie inne parametry by były, ale to by oznaczało albo gorszą jakość albo mniej kanałów, coś za coś.
viewtopic.php?p=255046#p255046
pgrzes pisze: 9 lipca 2022, o 23:18 Świetną jakość przy 36 Mbps da się uzyskać dla 6 stacji. Kompromisem między liczbą stacji i jakością byłby podział multipleksu na 7 programów. Dałby on nadal bardzo dobrą jakość. Przy przejściu na DVB-T2 nie skuszono się o przetasowania w multipleksach, więc został podział na 8, w którym wygrywa ilość. Przypadające około 4 Mbps na stację daje jakość, którą można określić już tylko jako dobrą. Przeskok jakościowy jest jednak niewątpliwy, z dostatecznego SD na dobre HD. Czytać natomiast nie chce się o 10 stacjach na multipleksie...

W przypadku SDTV pamiętać należy, że materiały 16:9 są ściskane do "klasycznych" proporcji i rozdzielczości 720x576, kodowane, przesyłane, a następnie dekodowane i rozciągane do 1024x576. Czasami to samo nadawcy robili z materiałami w proporcjach 4:3, dokładając do nich pasy po bokach i cała reszta bez zmian. Przy poprawnym nadawaniu programów zarejestrowanych w 4:3, nie występowały etapy "ściskania" i "rozciągania" treści, co nie degradowało ich jakości. Stąd niektóre archiwalne materiały wyglądały dość dobrze, o ile były nadawane poprawnie.

Opisane przetwarzanie moim zdaniem najbardziej obniżało jakość (rozmazywanie obrazu spowodowane przez niską rozdzielczość poziomą). Efekt ten nie był tak bardzo widoczny przy zastosowaniu rozdzielczości 1440:1080 (np. Antena HD w DVB-T), ale też występował. Pozostałe czynniki odpowiedzialne za degradację jakości to oczywiście przeplot i niski bitrate. Wystarczy spojrzeć na 19,2E i stacje 720p nadawane z przepływnością 10-14 Mbps. Mimo, że to "tylko" 720 linii, to brak przeplotu i przeskalowywania oraz nieprzyzwoicie wysoki bitrate przyczyniają się do bardzo ładnego, wyraźnego obrazu.

terrade
Posty: 49
Rejestracja: 15 kwietnia 2011, o 15:55
Odbiornik: Maximum T-102
Instalacja antenowa: Yagi ATV 21 el.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łazy

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: terrade »

DVB-T2 pisze: 6 lipca 2022, o 14:50Ale zmiana modulacji z 256QAM na 64QAM spowodowałaby spadek pojemności multipleksu - tak gdzieś o 10 Mbit/s.
Nic nie zmieniać. Ciekawi mnie jak upchanie wpływa na kłopoty z odbiorem. Bodajże mux upchany po brzegi jest bardziej narażony. A podejrzewam, że tak jest na mux-2 i niektórzy mają testowy mux TVP, a z mux-2 problem. Tak czy inaczej niech sobie kupią anteny, bez wzmacniaczy.
pgrzes pisze: 9 lipca 2022, o 23:28Świetną jakość przy 36 Mbps da się uzyskać dla 6 stacji.
Zaś SD musi być w 3,5 Mb/s ... Tak było pisane o DVB-T. Moje 1,2 Mb/s wyglądają świetnie, małe literki w transmisjach F1 są idealnie czytelne. Ogromna większość ludzi (z 90%) nie zauważy różnicy między twoim 6 Mb/s a moim 2 Mb/s, ważne jednak bym to robił ja na kodeku xvid z 2012 roku, a nie Polsat - bo ci mają talent, ich HEVC 2-2,5 Mb/s wygląda jak 0,5 Mb/s.
Puma pisze: 9 lipca 2022, o 10:22
Stacja TVP 4K zostanie uruchomiona tuż przed startem mundialu.
Zgodnie z oczekiwaniami cyrk z mux-3 będzie trwał. Jasne było, że 4K wrzucą do mux-a testowego, a mux-3 po wyborach.

karol3w
Posty: 73
Rejestracja: 12 listopada 2020, o 18:38
Miejscowość: Słubice
Odbiornik: Telewizor Sony
Instalacja antenowa: Ant. BX1000 kier., zysk energ. ze wzmacniaczem 32dB, mux 1-3 pol.H, mux 8 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: Jemiołów, Zielona góra 41 km

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: karol3w »

Puma pisze: 6 lipca 2022, o 10:14 Jak dobrze rozumiem to przejście z 64-QAM na 256-QAM spowodowało zwiększenie pojemności na MUX ale też większą wrażliwość sygnału na zaszumienie ?
Hmm, czytając problemy ludzi to nie jestem przekonany czy warto było... chyba można było pozostać na 64-QAM w DVB-T2.
Niekoniecznie. U mnie przy tej samej mocy Mux 1 mam z tą samą jakością, może nawet trochę lepsza niż przed zmianą. Nie jestem ekspertem ale chyba sama zmiana z DVB-T 64 QAM na DVB-T2 256 QAM nie pogarsza odbioru. Są jeszcze FEC Progresywna Korekcja Błędów (im mniejszy współczynnik tym mniej miejsca na Mux ale odbiór stabilniejszy) oraz GI Interwał Ochronny (im większy współczynnik np 19/128 zamiast 1/8 tym mniej miejsca na Mux ale odbiór stabilniejszy).

dvbtowiec
Posty: 2309
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Jest oficjalne potwierdzenie odbicia się rykoszetem braku przejścia MUX3 na DVB-T2 HEVC.
Kanał TVP ABC notuje spadek oglądalności
https://www.press.pl/tresc/71718,tvp-ab ... zieciecych

Stąd te ruchy z MUX8.

dobell1000
Posty: 6
Rejestracja: 31 maja 2022, o 09:31
Miejscowość: Żyrardów
Odbiornik: wiwa max, sf8008
Instalacja antenowa: siatka
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa Raszyn

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dobell1000 »

Jak dla mnie to że ABC przeszedł na dvb-t2 to spowodowało utratę oglądalności.

dvbtowiec
Posty: 2309
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

O tym mowa właśnie.
Ale przyczyną jest wciąż działający MUX3 w starym standardzie.
Wymiana sprzętów i zakup dekoderów wykonywana jest wolniej, bo coś jeszcze działa.
A MUX3 to ważny MUX motywujący do wykonania zakupu sprzętu.
To potwierdza że nadawcy prywatni mają rację.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3518
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: K63 »

Kiedy MUX-3 z kanałami TVP przejdzie na DVB-T2/HEVC?
Mimo że Telewizja Polska ma prawo do końca 2023 roku nadawać swoje główne kanały w starym standardzie naziemnej telewizji cyfrowej, to prezes TVP Jacek Kurski zasugerował w czerwcu, że nadawca publiczny może przejść na DVB-T2/HEVC już w listopadzie br. przy okazji mundialu w Katarze. Nie jest jednak jasne, czy TVP przeszłaby wtedy na nowy standard nadawania z całym MUX-3 czy jednak skończyłoby na uruchomieniu kanału TVP 4K, który będzie musiał być nadawany w DVB-T2/HEVC (stacja ma pokazywać mundial w Katarze), ale nie trafi MUX-3. Stacja ma zostać umieszczona na eksperymentalnym multipleksie, gdzie TVP w nowym standardzie nadaje już kilka stacji.
Zapytaliśmy TVP o plany dotyczące zmiany standardu nadawania przez MUX-3, ale brak na razie konkretnej odpowiedzi. - W związku z utrzymywaniem się uwarunkowań zewnętrznych, będących podstawą wniosku MSWiA do UKE, o którym mowa w komunikacie, w tym trwającą wojną na Ukrainie wszelkie decyzje dotyczące zmiany standardu nadawania Telewizja Polska podejmie we właściwym czasie, adekwatnie do okoliczności - poinformowało nas biuro prasowe TVP.
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/r ... ux-4-mux-8

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2862
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Puma »

adekwatnie do okoliczności
Ciekawe... tzn. Putin zdecyduje :lol:
Wojna na Ukrainie trwa już 6 lat i nic nie wskazuje na to aby szybko się zakończyła... raczej z czasem przerodzi się w stan zawieszenia.

Zygzuś
Posty: 105
Rejestracja: 22 maja 2022, o 13:25
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: Wiwa Maxx
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON G.Św.Marcina

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Zygzuś »

K63 pisze: 13 lipca 2022, o 14:56 Kiedy MUX-3 z kanałami TVP przejdzie na DVB-T2/HEVC?
Mundialowy 4K do testowego, a wywalą obecny tam tvp3 lub jakiś do SD. Bez zabezpieczenia nowych mux raczej nie ruszą mux3, które nie ma ciśnienia, bo 1080i jest tam obecne.

barabim
Posty: 13
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 11:56

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: barabim »

Gdyby TVP przestało blokować przejście do DVBT2, kanały z MUX8 przenieść do MUX6 UHF (DVBT2 HEVC) to sytuacja by wyglądała interesująco. Komercyjni nadawcy zyskaliby 5 nowych slotów, TVP 4 sloty, wszystko by nadawało w HD. Docelowo wygląda to fajnie i wydaje się, że każdy byłby zadowolony, tylko niech rozpiszą przetarg na takie kanały, które już nadają minimum 2 lata :twisted:

Obrazek

dvbtowiec
Posty: 2309
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Żadnego przenoszenia MUX8 do UHF, tylko rozpisać konkurs na cały nowy MUX w UHF, a MUX8 przechodzi na DVB-T2 HEVC i będzie jeszcze bardziej intersująco.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2925
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek »

Zdecydowanie jestem za pozostawiniem MUX-8 na swoim miejscu, nie przenosić go, tylko zmienić na DVB-T2 HEVC, kanały TVP przenieść na MUX-5 jeśli go otrzyma, a na trzy miejsca po TVP rozpisać konkurs. MUX-6 rozpisać konkurs, może już na kanały 4K?

j@n
Posty: 67
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

Da się lepiej!

MUX3 i MUX8 przechodzą na DVB-T2. MUX8 zostaje tam gdzie jest (pasmo VHF). Składy multipleksów bez zmian.

TVP otrzymuje cały MUX5 pod warunkiem stałej emisji kanału 4K. Natomiast MUX6 otrzymują nadawcy komercyjni - 8 kanałów wyłonionych w konkursie. W aglomeracjach muszą ruszyć multipleksy lokalne. Aż dziwne, że Warszawa, Łódź czy Poznań multipleksów lokalnych nie miały i nadal nie mają.

W ten sposób chyba wszyscy są zadowoleni.
TVP - ma razem 20 slotów, nie trzeba upychać kanałów w dwóch multipleksach kosztem jakości; jest miejsce na 4K i wszystkie planowane do uruchomienia kanały (5 nowych kanałów)
nadawcy komercyjni - mają 8 nowych slotów (= 8 nowych kanałów)
nadawcy komercyjni w aglomeracjach mają jeszcze więcej nowych kanałów (multipleksy lokalne, zakaz transmisji kanałów TVP w multipleksach lokalnych)
widzowie - więcej kanałów i w końcu stały kanał 4K
regulator - rezerwacje nowych multipleksów to więcej $ do budżetu państwa

Przy wymianach anten uszkodzonych ze starości często montuje się anteny na oba pasma, argument słabego zasięgu MUX8 traci powoli sens. A DAB+? Bez ustawowego obowiązku wspierania tej technologii przez odbiorniki nic z tego nie będzie. FM wystarcza. A niszowe stacje dostępne są tylko i wyłącznie w internecie i DAB+ tego nie zmieni. Radio nie zużywa zbyt wiele danych i sieci komórkowe dają radę.

DAB+ to w obecnym wykonaniu ślepy zaułek. Darmowych stacji radiowych w interncie jest całe mnóstwo i nadają w lepszej jakości niż DAB+. Z kolei telewizja w internecie nadaje (jeśli w ogóle) w gorszej jakości niż DVB-T2.

Dlatego moje stanowisko jest oczywiste - MUX8 w VHF w technologii DVB-T2. Do tego dwa nowe multipleksy i nowe multipleksy lokalne.

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 1423
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Miejscowość: okolice Radomska
Odbiornik: LG UK6300
Instalacja antenowa: ATX-91
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: blockbuster »

Mała poprawka. TVP wnioskuje teraz o wydanie decyzji rezerwacyjnej dla MUX-6 a nie MUX-5. Ktoś powie co za różnica, ale jak spojrzy się na podział kanałowy tych dwóch MUX-ów to od razu widać różnicę i aż dziw bierze, że włodarzom TVP zauważenie tego zajęło tyle czasu.
Wydanie decyzji rezerwacyjnej dla MUX-6 to pewnie kwestia najbliższej przyszłości a ewentualny transfer MUX-8 do UHF to chyba nadal nie wyszedł (formalnie) poza sferę "pobożnych życzeń" KRRiT?

j@n
Posty: 67
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: j@n »

MUX 5 czy 6, sensu moich postulatów to nie zmienia.

Jeden nowy MUX dla TVP z zastrzeżeniem, że musi tam być stale nadawany kanał 4K (do tego 4 HD).
Jeden nowy MUX dla nadawców prywatnych na 8 kanałów HD.

Obecny podział kanałów w MUXach idealny nie jest, ale ewentualne zmiany to dodatkowy bałagan. Lepiej tego uniknąć. Dlatego najprościej jeden MUX dla TVP i konkurs na 8 kanałów do nowego MUX prywatnego. Identyczny zasięg i identyczne warunki dla wszystkich zainteresowanych nadawców. Oczywiście treści na kanałach zróżnicowane i ściśle określone, że by potem nie było 8 x "TV Powtórka".

dvbtowiec
Posty: 2309
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Cztery największe komercyjne stacje telewizyjne planują pozew zbiorowy przeciwko Skarbowi Państwa, za straty jakie ponoszą w związku z pozostawaniem MUX3 w starym standardzie

https://press.pl/tresc/71818,najwieksze ... ana-kodeka
Polsat, TVN, Grupa Kino Polska i Telewizja Puls - cztery największe telewizje komercyjne w Polsce - planują wspólny pozew przeciwko Skarbowi Państwa. Z powodu zmiany standardu nadawania straciły w sumie 2,5 mln widzów, udziały w rynku i przychody z reklam. Państwo faworyzuje Telewizję Polską, która może nadawać w starym standardzie do końca 2023 roku.
Inny sposób działania wybrała grupa MWE Networks, co nie podoba się czwórce największych. MWE Networks nie wierzy w odszkodowania i liczy na pozytywne rozpatrzenie przez UKE jej wniosku o zmianę sposobu kompresji wideo, tzw. kodeka, na naziemnym multipleksie.
Postępowanie MWE Networks jest niezrozumiałe dla największych komercyjnego rynku. - Działania Michała Winnickiego mogą wręcz szkodzić reszcie nadawców komercyjnych. Jeśli dostanie on tę zgodę, to UKE będzie mówił, że tam, gdzie może, idzie na ustępstwa wobec nadawców prywatnych. Tyle że w tej sprawie przecież nie chodzi tylko o niewielką grupę osób z dekoderami bez HEVC, ale o wszystkich widzów, którzy stracili dostęp do naszych kanałów, a tych jest ok. 2,5 mln - mówi nam przedstawiciel jednego z nadawców.

giaur500
Posty: 1633
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: giaur500 »

Już niech tam tak nie płaczą ci komercyjni nadawcy. Dobrze wiemy, że prawie cały zysk mają ze swoich platforma satelitarnych i kablówek, a nie z nadawania naziemnie reklam i „trudnych spraw” czasami przerywanych kawałkiem starego filmu.

dvbtowiec
Posty: 2309
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

giaur500 pisze: 18 lipca 2022, o 13:13 że prawie cały zysk mają ze swoich platforma satelitarnych i kablówek, a nie z nadawania naziemnie reklam i „trudnych spraw” czasami przerywanych kawałkiem starego filmu.
Dziwne. Charytatywnie naziemnie nadają? Widziałeś kiedyś prywaciarza który swój biznes prowadzi charytatywnie? :lol:

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2925
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: Krosnoludek »

Rozchodzi się o równe traktowanie przedsiębiorców, a nie jedni są uprzywilejowani kosztem drugich.

giaur500
Posty: 1633
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Harmonogram zmian - refarming częstotliwości i przejście na DVB-T2 / HEVC

Post autor: giaur500 »

dvbtowiec pisze: 18 lipca 2022, o 13:52
giaur500 pisze: 18 lipca 2022, o 13:13 że prawie cały zysk mają ze swoich platforma satelitarnych i kablówek, a nie z nadawania naziemnie reklam i „trudnych spraw” czasami przerywanych kawałkiem starego filmu.
Dziwne. Charytatywnie naziemnie nadają? Widziałeś kiedyś prywaciarza który swój biznes prowadzi charytatywnie? :lol:
Chodzi o procentowy udział w przychodach. Ta strata o ile w ogóle jest, to jest znikoma w porównaniu z całością. Jakkolwiek też uważam też, że wszystkie muxy powinny przejść na dvb-t2 (mux 8 też) + hd/hevc, to uważam że ten wrzask jest trochę przesadzony.

ODPOWIEDZ