Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: VAHANARA »

mmm5 pisze: 10 lipca 2022, o 21:00 I tak jak napisales, jak nie podalo sie napiecia, to antena pracuje jako pasywna.
Jeśli to TriDigit z którymś ze wzmacniaczy serii LNA-... sprzedawanych komplecie prez Dipol, to nie. Nie podanie napięcia, powoduje, że antena w ogóle nie działa. Jeśli jest w takim przypadku odbiór, to tylko z kabla antenowego, a nie z anteny.
Chyba, że miałeś włożony w antenę jakiś wzmacniacz z by-passem, umożliwiającym pracę bez zasilania, czyli tak jak np. w Telmorach czy Telewesach.
mmm5 pisze: 10 lipca 2022, o 21:00 Z tym kablem to dobry sposob, zeby sprawdzic, ale… trzeba wejsc na dach i maszt, potrzebny jest wysiegnik zurawiowy. Acz nie upatruje osobiscie problemu w moim sprzecie.
A ja przeczuwam tam problemy. Zwrotnicy nie musisz na początek krosować, ale AWS i sumator TV/SAT - tak. Dwa wzmacniacze w kaskadzie mogą zabić T2.
mmm5 pisze: 10 lipca 2022, o 21:00 Czy np. zmiana modulacji po stronie nadawcy sygnalu, nie spowodowala, ze zasieg i poziom sygnalu/pokrycia terenu zmalal lub przelozyc sie na jeszcze inne problemy? Gdzies czytalem, ze Emitel ma z tym kłopot w calym kraju i sukcesywnie na nowo dostosowuje siłę wiazki do wczesniejszych obszarow propagacji sygnalu. Moze tu jest ten problem?
Tak, T2 ma większe wymagania na jakość odbieranych sygnałów, co w ogólności przekładać się może też i na konieczność większych poziomów sygnałów. Ale, jak już pisałem - różnie to bywa, bo samo T2 ma lepsze mechanizmy kompensujące zakłócenia.
Tym niemniej, zmiana nadajników, ich wysokości na maszcie nadawczym, zmiana układów kanałowych i większe obszary SFN-ów potrafią stwarzać dodatkowe wymagania na instalacje odbiorcze, zwłaszcza w warunkach trudnych, jak u Ciebie.

Jasne, że po każdej zmianie jest i okres poprawek, bo nie wszystko jest się w stanie przewidzieć na etapie projektów o przygotowań. Stąd poprawki w systemach nadawczych i ich synchronizacji w SFN-ach.
mmm5 pisze: 10 lipca 2022, o 21:00 Wzmocnienie ze wzmacniaczem pod 39-40db a moze nawet wiecej… To powinno zasysac sygnal z nawet 100 km. A do Gologory mam duzo mniej.
To może generować problemy, zwłaszcza z nie wiadomo z czym w antenie, AWS-em i sumatorem TV/SAT.

Właśnie - robiłeś próby przy całkowicie odłączonych kablach SAT od dekoderów SAT?

mmm5
Posty: 15
Rejestracja: 7 lipca 2022, o 18:42
Miejscowość: Słupsk

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: mmm5 »

Szukamy problemów w sprzęcie, tymczasem przed zmianą na dvb-t2/hevc, miałem sygnal prawie 100%, zero dropów. A teraz nie mam wcale sygnału. Sądzicie, że to nie wina nadawcy? Aż popytam sasiadów. Bo szukanie dziury w sprzęcie mogłoby miec sens, gdyby cos było, dropowało, a tu nie ma nic. Jedynie doswietlony mux-3 z Bierkowa.
A poniżej info jakie kanały przed chwilą wyszukalem:
TVP 1 HD
TVP 2 HD
TVP 3 Gdańsk
TVP Historia
TVP Sport HD
TVP Info
To pakiet mux-3. Poziom sygnału 100%.
Ponadto wyszukałem program Wydarzenia24HD, ale nie idzie oglądac, tak tnie, a to idzie z Gołogóry.
Było wcześniej 5 kanalow wiecej (5xTVP tematyczne) więc pewnie były to te testy TVP w dvb-t2/hevc i odbior ich był bardzo dobry. A sprawdziłem przed chwila i ten testowy pakiet szedł rowniez z Gołogóry… W chwili obecnej i tego juz nie ma. Nic nie rozumiem. Brak porycia sygnalem, albo bardzo niestabilny sygnal.

p.s. zainteygował mnie ten temat na tylko, że zadzwonilem do znajomych na Westerplatte/Kniaziewicza i do znajomego z Arciszewskiego, oni równiez z naziemnej maja tylko mux-3 z nadajnika doswietlajacego w Bierkowie. To mamy sprawę wyjaśnioną. Winny jest nadawca sygnału, czyli Emitel. Sygnał jest tu za slaby.

dvbtowiec
Posty: 2311
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: dvbtowiec »

Nic nie masz wyjaśnione.
Jeśli znajomi mają podobną konfigurację do Twojej, to są w podobnym położeniu.
Próbowaliśmy Ci wyjaśnić na czym polega różnica w odbiorze DVB-T od DVB-T2.
Chyba nie zrozumiałeś.
Myślenie działało i nie działa, wiec to nie moja instalacja jest problemem jest błędnym założeniem dla większości przypadków.
Mamy inną modulację w sygnale i to wymusza rekonfigurację wielu zestawów antenowych u odbiorców, szczególnie w miejscach utudnionego odbioru.

mmm5
Posty: 15
Rejestracja: 7 lipca 2022, o 18:42
Miejscowość: Słupsk

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: mmm5 »

dvbtowiec: ale co masz na mysli pisząc o rekonfiguracji sprzetu u odbiorców? jutro jeszcze popytam innych znajomych. Przed zmianami bylo powiedziane, ze zmiana nie wymusza zmiany sprzetu typu antena/instalacja, o ile odbiornik koncowy jest dostosowany do dvb-t2/hevc. Skoro u mnie i u wskazanych innych osob nie da sie w tej polowce miasta odebrac sygnalu, to dalej twierdzisz, ze to wina sprzetu? To nie ma sensu. Dlaczego nie przyjmiesz za teze, ze sygnal jest slabszy lub wiazka zostala inaczej skierowana, przez co ten obszar jest niedoswietlony sygnalem? Moze jednak Emitel zrobi na tym terenie pomiar sygnału? I wtedy sprawa sie wyjaśni.
A dodatkowo dla spokoju sumienia podepnę anteny bezposrednim kablem antena-odbiornik, bez posrednictwa innych elementow instalacji i zobaczymy co wylapie.

dvbtowiec
Posty: 2311
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: dvbtowiec »

Już to wyjaśnialiśmy. Inna modulacja w sygnale zmniejsza tolerancje na błędy w instalacji odbiorczej.
Sumowanie sygnałów z dwóch anten na zwrotnicy do tego wzmacniacze ukierunkowują na problem w instalacji odbiorczej. Nie bedziesz miał pewności dopóki nie spróbujesz na jednej antenie i to najlepiej bez wzmacniacza, lub ze wzmocnieniem, ale z tylko tą anteną podłączoną.

Oczywiście zawsze możesz być w białej plamie, tego też wykluczyć nie można, ale nie ma co zakładać z góry bez sprawdzenia opcji jakie Ci podpowiadamy.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3519
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: K63 »

mmm5 pisze: 10 lipca 2022, o 23:16 Moze jednak Emitel zrobi na tym terenie pomiar sygnału? I wtedy sprawa sie wyjaśni.
A dodatkowo dla spokoju sumienia podepnę anteny bezposrednim kablem antena-odbiornik, bez posrednictwa innych elementow instalacji i zobaczymy co wylapie.
Jeżeli jesteś pewien swojej instalacji, problemy odbiorcze możesz zgłosić do Emitel-a lub UKE - https://uke.gov.pl/kontakt/delegatury/12.html#!.
Ale zanim to uczynisz, zacznij od próby odbioru przy pomocy podstawowego zestawu - antena pasywna, przewód, odbiornik. W razie negatywnego wyniku, zamontuj w antenie przedwzmacniacz.
Kierując antenę na Gołogórę, może dowiesz się jak mocny sygnał dociera do niej z z boku - z Bierkowa.

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: VAHANARA »

mmm5 pisze: 10 lipca 2022, o 22:08 Szukamy problemów w sprzęcie, tymczasem przed zmianą na dvb-t2/hevc, miałem sygnal prawie 100%, zero dropów. A teraz nie mam wcale sygnału. Sądzicie, że to nie wina nadawcy?
Tak, niestety, prawie zawsze winna jest instalacja antenowa, niedostosowana do bieżących warunków. Podkreślę, jeszcze raz - do bieżących warunków. Zresztą, koledzy też już to podnieśli.

To, że instalacja odbierała DVB-T, nic właśnie nie musi znaczyć w kontekście odbioru T2. Potwierdza to spora ilość takich sytuacji w różnych regionach kraju.

Jak dało się zorientować, ktoś walczył dzielnie z tą twoją instalacją przy pożenieniu odbioru DVB-Y i SAT. I to walczył skutecznie, dając nawet zwykle niespotykaną rzecz na instalacjach indywidualnych, czyli terminatory na niewykorzystanych wyjściach sumatora.

Ale widać też, że z sygnałami już wtedy nie było za dobrze, bo masz aż dwa wzmacniacze w torze odbiorczym. Wygląda, że wzmacniacz w antenie wyciąga "z niebytu" sygnały i pomaga w sumowaniu obu anten, a AWS głównie kompensuje straty na sumatorze TV/SAT. Tyle, że taki układ wzmacniaczy potrafi bardzo skutecznie degradować jakości sygnałów (MER, BER) przy wysokich indeksach modulacji, jak T2. A jeszcze gorzej bywa, jeśli tłumik w drugim wzmacniaczu bywa odkręcony...

Ja podejrzewam, że problemem nie jest nie tyle "brak sygnału", jak piszesz, ale degradacja jego jakości. A przy sygnałach złej jakości odbiornik się nie zasynchronizuje i będzie właśnie pokazywał "brak sygnału", pomimo, że poziom jest.

No, ale póki co to oczywiście tylko gdybanie - cokolwiek więcej mogłoby się okazać po próbach o których my tu wszyscy piszemy - przede wszystkim pominięciu na początek AWS i Axinga.
mmm5 pisze: 10 lipca 2022, o 23:16 Przed zmianami bylo powiedziane, ze zmiana nie wymusza zmiany sprzetu typu antena/instalacja, o ile odbiornik koncowy jest dostosowany do dvb-t2/hevc.
Tak, pod warunkiem spełniania przez istniejącą instalację wymogów pod T2, czyli przekaz cyfrowy z wysokim indeksem modulacji. Tak po prawdzie, to nikogo z nadawców komercyjnych nie interesuje stosunkowo niewielki odsetek potencjalnych użytkowników, którzy z powodów obiektywnych (wspomniane wyżej przez @dvbtowiec "białe plamy") lub nieobiektywnych (niedostosowane do T2 instalacje antenowe) nie odbierają ich kanałów. Wystarczą im ci, co odbierają. Brutalne, ale prawdziwe.

Oczywiście, jak napisał @K6,, można zgłosić brak odbioru do UKE, może by się i zainteresowali. Tyle, że ich pierwsze pytanie jest o odpowiednią do odbioru instalację antenową.

mmm5
Posty: 15
Rejestracja: 7 lipca 2022, o 18:42
Miejscowość: Słupsk

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: mmm5 »

Sprawdze to, ale rowniez rozpoznam temat wsrod innych mieszkancow tej okolicy. To tez da pewne spojrzenie na ten temat.

dvbtowiec
Posty: 2311
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: dvbtowiec »

Nie musi dać odpowiedzi pytanie sąsiadów, zwłaszcza jeśli korzystali dotychczas z doświetlenia MUX3, czyli sumowali dwie anteny.
Z tego co opisujesz warunki odbioru u Ciebie są trudne. Trzeba tą instalację po prostu na nowo zaprojektować i połączyć nowszymi rozwiązaniami technicznymi na ile to jest możliwe.

Ale najpierw odbiór:
  • Atena z symetryzatorem -> kabel bezpośrednio do odbiornika bez wzmacniacza i bez elementów pośredniczących, typu zwrotnica, czy sumator sat.
  • W drugiej próbie można dodać wzmacniacz w ten tor, ale również bez innych elementów, wyłącznie do odbiornika.

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: VAHANARA »

mmm5 pisze: 11 lipca 2022, o 09:13 Sprawdze to, ale rowniez rozpoznam temat wsrod innych mieszkancow tej okolicy.
A, i dla rozwiania wątpliwości:

nie wiadomo, jaki wzmacniacz masz w antenie. Najprawdopodobniej to jakiś standardowy, który MUSI mieć zasilanie, aby działała antena. Tak więc, po usunięciu AWS-a, który podaje mu zasilanie, należałoby w miejsce AWS-a dać standardowy zasilacz antenowy, taki na +12V. Można by dać zamiennie taki z regulacją napięcia zasilającego.

Wtedy będzie PEWNOŚĆ, że antena działa (zakładając, że wzmacniacz jest OK).

A jeśli chodzi o próbę na antenie pasywnej, to już trzeba by dokładnie WIEDZIEĆ, jaki konkretny typ wzmacniacza masz w TriDigicie. Jeśli to standardowy typ, co podejrzewam, to wtedy masz tylko dwie opcje:

1. wymiana w TriDigicie wzmacniacza na symetryzator
2. skorzystanie do prób z Yagi, która teraz odbiera mux-3.

mmm5
Posty: 15
Rejestracja: 7 lipca 2022, o 18:42
Miejscowość: Słupsk

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: mmm5 »

VAHANARA pisze: 11 lipca 2022, o 10:05
1. wymiana w TriDigicie wzmacniacza na symetryzator
2. skorzystanie do prób z Yagi, która teraz odbiera mux-3.
a co myślisz o tych antenach Televesa? one też mają dedykowany zasilacz inteligentny

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3519
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: K63 »

Nie wiem skąd to przekonanie, że Televes odbierze zawsze i wszędzie tam, gdzie kłopoty mają inne anteny. Otóż nie. Miałem przypadki, że Televes nie dał rady - tak samo jak inne anteny. Natomiast, na pewno zaletą Televesa jest jakość wykonania.
Televes stosuje technologię BOSS Tech, czyli wzmacniacze "inteligente" (a nie zasilacze). Podobne montuje nasz Telmor w swoich antenach ASR IQ.

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: VAHANARA »

Poprę tu @K63 - anteny Televesa są jak najbardziej OK., bardzo dobre wykonanie i bardzo dobre wzmacniacze z ARW i by-passem. Ale nawet one, pomimo ARW, nie gwarantują poprawnego odbioru zawsze i wszędzie.

Natomiast bezkonkurencyjną sprawą jest by-pass, czyli przejście na odbiór pasywny po wyłączeniu zasilania. Podobnie jak w Telmorowskich ASR IQ. To daje duży komfort w budowie instalacji oraz jej eksploatacji.

A mówiąc inaczej - TriDigit będzie miał podobny zysk do anten Televesa - tu różnicy wielkiej się nie zobaczy - może pojedyncze dBi, w tę czy tamtą, jeśli chodzi o zyski w zależności od konkretnej anteny Televesa. Moim zdaniem - minimalna szansa, że by to cię nie uratowało, nawet przy DAT-75

Natomiast, co do wzmacniacza BOSS - czy by podołał, tu bez próby odbioru nikt Ci odpowiedzialnie nie powie.

Jeśli idzie o samą antenę, mim zdaniem odejściem mogła by być dopiero antena w rodzaju Eliki Fracarro lub zestaw dwu / czterech fazowanych anten, np. siatek. Elika ma nieziemskie parametry. Natomiast zestaw daje zarówno wzrost zysku w stosunku do pojedynczej anteny, ale co najważniejsze znaczące zmniejszenie kąta widzenia anteny, które umożliwia znaczne podniesienie jakości odbieranych sygnałów.
Do tego można zastosować dobrej klasy wzmacniacz domowy / liniowy - także odpowiednik wzmacniaczy z ARW Televessa czy Telmoru.

Ja osobiście zanim wyciągnąłbym armatę, czyli np. Televesa - porzeźbiłbym z TriDigitem.

XmuX
Posty: 116
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: XmuX »

Bez urazy, mmm5, ale po zdjęciach widać, że źle trafiłeś. A Twoje zdanie "mam super antenę 40dB" też wyraźnie mówi, że praktycznie tego nie rozumiesz.
Tłumaczenie Ci różnicy między starą a nową normą jest bez sensu, i tak nic Ci nie powie, a nikt nie wie wszystkiego i nikt nie może. Wniosek jest taki, że to, co działało w T1, może w ogóle nie działać w T2. Od prawie 30 lat wiadomo, że transmisja "cyfrowa" ma wielokrotnie większe wymagania co do liniowości całego łańcucha nadawczo-odbiorczego! Wraz z bardziej złożoną modulacją QAM256 w T2, wymagania ponownie się zwielokrotniły. "Problemem" jest też to, że wszystkie komponenty pasywne i aktywne, nie tylko w Polsce, są jeszcze z "ery analogowej", T1 jeszcze jakoś sobie z tym poradził, T2 po prostu nie musi! Tego już dawno nie ma w Czechach :-)
Proč tomu tak je, není předmětem této diskuse; navíc to neví a plně tomu nerozumí ani většina těch, kteří se instalací antén "živí". Proto to 99 % lidí v ČR vzdalo, protože neví, co si v problematické lokalitě počít. Ti, kteří zůstali a opravdu tomu rozumí, mají 2 roky na to, aby změnili úroveň práce nad hlavou :-)
Inna sprawa, że połączenie DVB-T2 z QAM256 i dużymi SFN nie jest stosowane nigdzie na świecie, poza Czechami i teraz Polską, więc nikt nie ma z tym długoletnich doświadczeń (poza teraz 2 latami u nas). Ale technologia jest bardzo dobra, większość nadal gra to "na kawałku drutu" nawet na starych instalacjach. Gdzie jest trudność, aby ją rozwiązać trzeba mieć już profesjonalny sprzęt z naprawdę profesjonalną wiedzą. A mało kto w Czechach to ma, a myślę, że w Polsce będzie dużo gorzej :-(
Co można zrobić samemu? Sprawdź stan mechaniczny "mniejszego" klasycznego YAGI (załóżmy, że jest na K21-60), wstaw odpowiedni symetryzator, podłącz dobrej jakości kabel bezpośrednio do odbiornika, skieruj go na nadajnik i będzie działał w 90% przypadków. Co robić dalej to już inny temat i wymaga dużo więcej informacji niż podałeś do tej pory.


PS: Co do TELEVESA to chyba dealerzy w Polsce mają na nich duże marże :-) bo wciskają je wszystkim :-) W przeciwnym razie są to anteny przeciętne lub poniżej przeciętnej. Jak radzi sobie TELEVES DAT 700 można zobaczyć w tabeli w linku poniżej z realnymi zyskami w dBd! Jak widać, jest gorszy od chińskiego FUBA DAT 902 :-)
"Słynny" system BOSS to nic innego jak zwykły wzmacniacz ze zwykłym AGC, który zapobiega "głupkom", którzy muszą upchać wzmacniacz w antenie, aby nie obezwładnić jej silnym sygnałem lokalnym. Ale np. gdy trzeba odebrać jeden silny i jeden słaby sygnał z tego samego kierunku, jest to bardziej bezużyteczne niż przydatne. To samo w przypadku np. silnego lokalnego LTE 5G, czyli tego co dostaniesz również w Polsce, tutaj już startuje, a problemy narastają. Ale plastiki są ładne, kolorowe i dobrej jakości :-)

PS2: Inaczej - nie znam ŻADNEGO mieszkańca Czech, który miałby jakiekolwiek problemy z odbiorem polskich nadajników (jeśli jest w zasięgu), wręcz przeciwnie - wszystko działa jak należy, jeśli instalacja jest wykonana tak jak powinna. A takich instalacji jest bardzo dużo nawet w odległościach około 100 km.

https://www.digitalnitelevize.cz/forum/ ... b-t-256023

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)

mmm5
Posty: 15
Rejestracja: 7 lipca 2022, o 18:42
Miejscowość: Słupsk

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: mmm5 »

XmuX: dzieki za wyjasnienia. Tak czy inaczej musze kogos tu sciagnac, kto ma troche wieksze pojecie i doswiadczenie w ustawianiu anten w mojej okolicy oraz podnosnik koszowy, aby komfortowo podziałać przy obecnej antenie. Skoro macie takie zdanie o Televesie, to moze zostawie tego TryDigita... A odleglosc do Gołogóry to w linii prostej ok. 54 km. Fakt, że po drodze są górki.

XmuX
Posty: 116
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: XmuX »

W miarę wolnego czasu, gdzieś na początku sierpnia zamierzamy odwiedzić "kolegę" w Polsce, aby dokonać bardziej kompleksowych i profesjonalnych pomiarów tego, co jest dostępne na polskim rynku i co byłoby najbardziej "użyteczne". Trójki , ze względu na zasadę ich "działania" są zupełnie nieprzydatne do stosowania w dużych SFN-ach, gdyż układanie "wysięgników" jeden na drugim w dole pasma owszem zwiększa nieco wzmocnienie, ale dlatego, że zawęża wykres pionowy (ale tym samym poszerza wykres poziomy, aż do momentu ich wymiany w górze pasma), a "szeroki" wykres promieniowania jest właśnie tym, czego NIE POTRZEBUJEMY w dużych SFN-ach! , potrzebujemy czegoś odwrotnego!
Kolejna rzecz to ogólny kształt charakterystyki promieniowania, częstotliwość występowania listków bocznych, dobry SWR, dobre F/R (nie mylić z F/B) itp. To wszystko nie przeszkadzało nam w analogu i T1, ale teraz jest dość istotne.

VAHANARA
Posty: 465
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: VAHANARA »

mmm5 pisze: 12 lipca 2022, o 15:26 Tak czy inaczej musze kogos tu sciagnac, kto ma troche wieksze pojecie i doswiadczenie w ustawianiu anten w mojej okolicy oraz podnosnik koszowy, aby komfortowo podziałać przy obecnej antenie.
I to jest, moim zdaniem, bardzo dobra konkluzja, którą wyciągnąłeś z naszej dyskusji.
mmm5 pisze: 12 lipca 2022, o 15:26 Skoro macie takie zdanie o Televesie, to moze zostawie tego TryDigita...
To raczej już będzie domena instalatora, któremu miernik powinien pokazać wszystko, a jeśli nie, to prawie wszystko. I jeszcze raz - najpierw odbiór DVB-T2, a potem dopiero pożenienie tego z instalacją SAT.
mmm5 pisze: 12 lipca 2022, o 15:26 A odleglosc do Gołogóry to w linii prostej ok. 54 km. Fakt, że po drodze są górki.
To niewiele musi znaczyć - są miejsca, gdzie na pasywnej wszystko pójdzie, a będą i takie, że bez wzmacniacza ani rusz. To są zawsze indywidualne tematy.

A przy robieniu mixu TV i SAT na sumatorze, często wzmacniacz jest konieczny, właśnie z uwagi na SAT, a nie TV.

--------------------

I tak już na luzie, "po godzinach" ;)

Anteny matrycowe to mutacja Yagi, z matrycami zwielokratniającymi w poziomie (jak np. w antenach Alcada), albo w pionie (jak w TriDigicie czy Televesach)

Zysk Yagi i matrycowych na dole pasma to głównie dipol + reflektor - stąd niższe zyski, a co za tym idzie szerokie kąty widzenia. Duże zyski na górze pasma to po prostu ilość direktorów [~10*log(ilości direktorów)] plus ewentualnie mały mały czynnik od reflektora. Po środku pasma to wypadkowa. Sumując - stąd tak silne nachylenia przebiegu zysku tych anten. To przy antenach, które mają wszystkie direktory tej samej szerokości. Przy antenach mających direktory o zmiennej szerokości przebieg zysku jest bardziej wypłaszczony. To tak prosto, w uproszczeniu mówiąc.

W antenach matrycowych, jak TriDigit, jest inny problem - otóż max sygnału daje zawsze tylko ten zestaw, który jest idealnie w linii sygnału. Górny i dolny siłą rzeczy dają trochę mniej sygnału, ale za to potrafią znakomicie zbierać szumy i zakłócenia, zwłaszcza z kierunku ziemi. Dlatego też, w Televesach próbują minimalizować ten wpływ robiąc matryce o różnej długości, z najkrótszą od kierunki ziemi.

I dlatego, lepszymi antenami matrycowymi są właśnie te z układem matryc w poziomie - np. Alcady (Alcad 75 Element ). Problem w tym, że takie anteny są dużo, dużo droższe i dlatego wyparły je matryce pionowe (tak jak pieniądz gorszy wypiera ten lepszy).

Z tych też powodów (oprócz wszystkich innych), takie anteny też trzeba umieć używać.

Widzisz, jaka to puszka Pandory, ten Twój brak odbioru... ;)

mmm5
Posty: 15
Rejestracja: 7 lipca 2022, o 18:42
Miejscowość: Słupsk

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: mmm5 »

VAHANARA pisze: 12 lipca 2022, o 20:55 Widzisz, jaka to puszka Pandory, ten Twój brak odbioru... ;)
Ja nie powiedziałem, że problem wynika wyłącznie ze sprzętu, który posiadam. Winny moze być równiez nadawca z powodu słabszego pokrycia sygnalem mojej okolicy. Dlatego napisałem, że sprawdzę swoja instalację, popytam jak radzą sobie sąsiedzi. Dopiero wyciagne wnioski. Swoją droga Emitel tez mógłby się pofatygować i zbadac na tym terenie propagacje sygnału.

dvbtowiec
Posty: 2311
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: dvbtowiec »

Nikt na Twoje posty formalnie tego nie zrobi.
Jeśli jesteś przekonany że problem leży w sygnale musisz złożyć oficjalne zawiadomienie. UKE się także tym zajmuje.

Pokrycie sygnałem nie musi być mniejsze. Przez cały wątek próbujemy Ci wytłumaczyć różnicę miedzy T1 a T2. To skomplikowana materia.
Jesteś w miejscu gdzie T2 wymaga bardzo dużej precyzji w doborze anteny i innych elementów instalacji, a Twoja instalacja jest przekombinowana aby odebrać wszystkie MUXy z T1. To generuje problemy w T2.
Tylko tyle i aż tyle.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3519
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Słupsk - miasto wykluczone z naziemnej telewizji cyfrowej

Post autor: K63 »

mmm5 pisze: 12 lipca 2022, o 21:13 A przy robieniu mixu TV i SAT na sumatorze, często wzmacniacz jest konieczny, właśnie z uwagi na SAT, a nie TV.
Mix TERR i SAT na prostych sumatorach, to dosyć często potencjalne kłopoty. Najlepiej udaje się wówczas, gdy wszystkie mux-y naziemne mają bardzo dobrą jakość i dysproporcja w poziomie sygnału nie jest zbyt duża.
W tej sytuacji już samo sumowanie sygnału T i T2 z dwóch anten naziemnych stwarza problem. A co dopiero, gdy dołączymy SAT? Bez mierników ani rusz.

ODPOWIEDZ