Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

krosxc325
Posty: 62
Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN

Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: krosxc325 »

Oglądając mistrzostwa świata w piłce nożnej na TVP 4K zauważyłem pewien problem związany niestety z nadawaniem. Ciekawi mnie ile osób to zauważyło. Mianowicie co jakiś czas pojawiały się (i nadal pojawiają w powtórkach) delikatne szarpnięcia obrazu. Na tyle delikatne, że dźwięk nie jest przerywany. Testowane na dwóch dekoderach - wbudowanym w TV 4K oraz na Ustym 4K Pro. Nie jest to zjawisko o regularnych odstępach czasu. Bywa, że nie ma szarpnięcia przez kilkanaście minut a bywa, że jest kilka w ciągu paru minut. Wygląda to czasem tak jakby był przeskok o kilka klatek do przodu a czasem jakby ucięło parę klatek. Nie ma przy tym żadnych innych zakłóceń obrazu. Popsuło mi to nagrania. Wiedząc o tym nagrywałem sobie też z TVP1 - tam tego szarpania nie było. Pokusiłem się nawet o porównanie powtórki meczu z meczem nadawanym na żywo (nagranym wcześniej).
W obu przypadkach są te zacięcia ale w innych miejscach. Co by wskazywało na to iż sam materiał u nich nie jest z zacięciami lecz są one "produkowane" podczas transmisji.

VAHANARA
Posty: 680
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: VAHANARA »

Oglądałem część meczy w 4k właśnie w Warszawie i prawdę mówiąc żadnych opisanych przez Ciebie efektów nie kojarzę. Obraz był płynny, za wyjątkiem momentów odpalania iskiernika w kuchence... ;)

krosxc325
Posty: 62
Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: krosxc325 »

Może nie zwróciłeś uwagi. Najlepiej gdybym zamieścił jakąś próbkę materiału do pobrania. W wolnej chwili znajdę taki fragment i go udostępnię (o ile jest to dozwolone na tym forum) by to pokazać, bo samo opowiadanie to co innego. A jak już będzie wiadomo na co patrzeć, to samemu można zaobserwować u siebie. Kanał jeszcze nadaje więc można sobie sprawdzić.

VAHANARA
Posty: 680
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: VAHANARA »

Możliwe, że nie zwróciłem uwagi, choć zawodowo przeczulony jestem na wszystko co się dzieje na ekranie. A może po prostu zjawisko nie występowało, kiedy oglądałem. Albo występuje tylko na twojej instalacji odbiorczej.

A, to, że może być artefakt na obrazie, a nie ma nic w tym samym czasie na dźwięku to normalne. Z racji przepływności audio ma relatywnie większą odporność na zakłócenia, tudzież dłużej buforowany sygnał niż video. Stąd taka różnica.

Na forum nic nie zamieścisz - tylko hosting zewnętrzny plus link.

krosxc325
Posty: 62
Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: krosxc325 »

VAHANARA pisze: 30 grudnia 2022, o 10:19 A, to, że może być artefakt na obrazie, a nie ma nic w tym samym czasie na dźwięku to normalne. Z racji przepływności audio ma relatywnie większą odporność na zakłócenia, tudzież dłużej buforowany sygnał niż video. Stąd taka różnica.
Ale ja nie pisałem, że to nienormalne. Chodzi o to, że zjawisko jest na tyle minimalne, że dźwięk nie został ucięty a tylko sam obraz. Podkreślałem też, że nie ma żadnych, absolutnie żadnych wad w samym obrazie a tylko brakuje klatek lub jest przeskok o kilka klatek do przodu.
VAHANARA pisze: 30 grudnia 2022, o 10:19 Na forum nic nie zamieścisz - tylko hosting zewnętrzny plus link.
Na forum nie ale nie wiem czy wolno podawać linki do plików np. z materiałami nie mojego autorstwa.
Nie raz się też spotkałem z zakazem np. wstawiania linków do allegro. Za leniwy jestem do czytania regulaminów od deski do deski każdego forum na którym się rejestruję.

VAHANARA
Posty: 680
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: VAHANARA »

krosxc325 pisze: 2 stycznia 2023, o 18:07 Podkreślałem też, że nie ma żadnych, absolutnie żadnych wad w samym obrazie a tylko brakuje klatek lub jest przeskok o kilka klatek do przodu.
A, jasne, widać nie do końca dobrze Cię wcześniej zrozumiałem. Ale takiego efektu też nie zauważyłem.

krosxc325
Posty: 62
Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: krosxc325 »

Znalazłem 2 zacięcia w krótkim odstępie czasowym.
Jedno z nich ma jednak urwane również audio ale to rzadkość. Drugie (to z powtórki w zwolnionym tempie)
już audio jest bez urwania.
Jakby ktoś nadal nie widział problemu, to podaję w których minutach meczu są te szarpnięcia:
Pierwsze - 36:03 (urwane minimalnie audio)
Drugie - 36:15
Pierwsza próbka z TVP1 gdzie obraz nie ma zacięć:
https://www.sendspace.com/file/x4uvyi
Druga z TVP4K (ten sam mecz oczywiście) z zacięciami:
https://www.sendspace.com/file/tqciim

Na niektórych meczach prawie nie ma tego a na niektórych jest co parę minut (generalnie losowe odstępy czasu).
Nie sądzę by to była kwestia mojej anteny. Bo niby czemu? Na żadnym innym kanale/muxie nie ma takich rzeczy a sygnał jest mocny na tym muxie. Zresztą odbieram każdy mux bez większych problemów. A jeśli się pojawiają problemy, to na muxie BCAST i są zupełnie innego typu.

VAHANARA
Posty: 680
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: VAHANARA »

krosxc325 pisze: 2 stycznia 2023, o 23:19 Nie sądzę by to była kwestia mojej anteny. Bo niby czemu? Na żadnym innym kanale/muxie nie ma takich rzeczy a sygnał jest mocny na tym muxie. Zresztą odbieram każdy mux bez większych problemów.
Nie mogłem załadować tych filmów, więc kicha.

Ale, zawsze należy zaczynać szukać przyczyny od siebie. Oczywiście, może być tak, że te artefakty, które opisujesz generują się na wysokości modulatora HEVC albo na multipleksie, ale to pewnie wyłapali by i inni. Zaś gdyby był to problem samego nadawania, to powinno się takie coś objawiać i na innych kanałach z tego mux-a.

Natomiast, weź pod uwagę, że 4k to inna przepływność oraz może kilka innych drobiazgów w strumieniu dla tego programu, niż dla pozostałych programów tego mux-a, stawiająca poprzeczkę dla odbioru wyżej. I teraz, to, że odbiornik pokazuje sygnał OK, wcale nie znaczy, że nie masz tam śmieci na RF, mogących powodować różne nieprzewidziane zachowania odbiorników.

Tak naprawdę, to tylko analiza RF i strumieni on-line może by coś konkretnego pokazała. Można by spróbować i z tymi fragmentami co nagrałeś, ale musiałbyś mi to puścić na maila.

krosxc325
Posty: 62
Rejestracja: 13 czerwca 2022, o 19:34
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: TV Panasonic 4K TX-43HX580E, Ustym 4k Pro
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa, segmentowa na dachu.
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN

Re: Odbiór TVP4K (szarpnięcia obrazu)

Post autor: krosxc325 »

VAHANARA pisze: 6 stycznia 2023, o 12:14
krosxc325 pisze: 2 stycznia 2023, o 23:19 Nie sądzę by to była kwestia mojej anteny. Bo niby czemu? Na żadnym innym kanale/muxie nie ma takich rzeczy a sygnał jest mocny na tym muxie. Zresztą odbieram każdy mux bez większych problemów.
Nie mogłem załadować tych filmów, więc kicha.
Co znaczy załadować?
Jeśli chodzi o pobieranie, to testowałem linki i u mnie pliki się pobierają.

Ale, zawsze należy zaczynać szukać przyczyny od siebie. Oczywiście, może być tak, że te artefakty, które opisujesz generują się na wysokości modulatora HEVC albo na multipleksie, ale to pewnie wyłapali by i inni.
Może wyłapali ale nikt z tych co to zauważyli nie napisał na forum. Dlatego chciałem to pokazać.
VAHANARA pisze: 6 stycznia 2023, o 12:14 Zaś gdyby był to problem samego nadawania, to powinno się takie coś objawiać i na innych kanałach z tego mux-a.
Tylko, że inne kanały nie są 4k i mają mniejsze wymagania co do nadawania, tak ja sobie to tłumaczę.
VAHANARA pisze: 6 stycznia 2023, o 12:14 Natomiast, weź pod uwagę, że 4k to inna przepływność oraz może kilka innych drobiazgów w strumieniu dla tego programu, niż dla pozostałych programów tego mux-a, stawiająca poprzeczkę dla odbioru wyżej. I teraz, to, że odbiornik pokazuje sygnał OK, wcale nie znaczy, że nie masz tam śmieci na RF, mogących powodować różne nieprzewidziane zachowania odbiorników.
Jak widać wyżej biorę pod uwagę fakt iż 4k ma inne wymagania ale to co Ty wcześniej napisałeś świadczyłoby o tym, że
nie bierzesz skoro wrzuciłeś do jednego worka kanał 4k i inne z tego muxu. Natomiast pisałem wcześniej, że nie są to artefakty, inaczej zakłócenia obrazu typowe dla złego odbioru. Oczywiście moje oko może się mylić dlatego tu napisałem.
Nie mniej jednak teraz nie jestem w stanie sprawdzić jak u mnie odbierają inne kanały 4K bo ich nie odbieram.
Trudno mi jednak sobie wyobrazić sytuację w której siła sygnału jest 80% lub wyżej (zależy jaki odbiornik to podaje) i nie ma przerw w nadawaniu a są takie mikro przycięcia obrazu. Tu nie ucieka 20 klatek ale pewnie ze 3 lub 4. W jednym, innym muxie gdzie mam sygnał SNR 40% i czasem spada na tyle, że jest klatka stop na długo nigdy nie było i nie ma takich mikro przycięć.
VAHANARA pisze: 6 stycznia 2023, o 12:14 Tak naprawdę, to tylko analiza RF i strumieni on-line może by coś konkretnego pokazała. Można by spróbować i z tymi fragmentami co nagrałeś, ale musiałbyś mi to puścić na maila.
A no właśnie a teraz to niemożliwe, bo nie odbieram żadnego kanału 4K a TVP4k przestał nadawać.
Mogę podesłać nie ma problemu, tylko nie rozumiem dlaczego nie możesz pobrać udostępnionych plików.
Może przeglądarkę masz źle ustawioną i np. blokuje wyskakujące okna?

Zablokowany