Strona 1 z 2

Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 3 lutego 2024, o 23:54
autor: bogdanzieba
Witam, czy można dokonać jakiejś przeróbki anteny telewizyjnej DIPOL 19/21-48 tak aby mogła odbierać także MUX-8 nadający w paśmie VHF ?

Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60 i dołożenie dipola na VHF ?

Obrazek

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 00:22
autor: K63
bogdanzieba pisze: 3 lutego 2024, o 23:54 Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60
Który nadajnik - PKiN czy Machów? Jak daleko?

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 12:48
autor: bogdanzieba
Machów, odległość 12 km.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 13:36
autor: K63
Nie wiem jakie masz lokalne warunki odbiorcze, ale gdy są korzystne (np. widoczność optyczna nadajnika), to już na tej yagi 21-48 powinieneś odbierać jakiś sygnał mux-8. Zamiana symetryzatora na 6-60 powinna trochę pomóc. Ostatecznie możesz spróbować zamontować dipol VHF/UHF, ale musisz liczyć się z pogorszeniem parametrów na UHF
viewtopic.php?p=235843#p235843
viewtopic.php?p=235849#p235849

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 16:32
autor: bogdanzieba
Właśnie warunki nie są złe, na tym kanale gdzie jest nadawany MUX-8 pokazuje się siła sygnału 50%, a jakość 0%.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 17:03
autor: K63
Czyli niemal tak samo jak u mnie.
K63 pisze: 21 kwietnia 2020, o 21:18 Pomiar na Yagi 19/21-60 + symetryzator 21-60
k.7 - 44 dBµV, 16 dB, E-02/E-02 fail
Na początek podmień symetryzator. Powinno być lepiej.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 17:05
autor: bogdanzieba
Tak właśnie jest z zamontowanym symetryzatorem 6-60.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 17:41
autor: K63
No to pozostaje ci eksperyment n.p. z w/w dipolem VHF/UHF.
Niektórzy do dipola UHF montują pręty o długości odpowiadającej długości dipola na określoną częstotliwość VHF. Ale jak już wspomniałem - coś za coś.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 17:43
autor: bogdanzieba
Coś w tym stylu ?

Obrazek

Tu jest w polaryzacji pionowej, a ja potrzebuję w poziomej.

Nie lepiej go przykręcić do tej głównej belki ?

Czy lepiej do tego dipola ?

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 19:57
autor: K63
Widziałem w sieci m.in. takie wykonania, ale sam nie próbowałem, więc nie wiem z jakim efektem. :?:
Obrazek

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 4 lutego 2024, o 23:27
autor: poxipol
Jest to dipol o zasilaniu bocznikowym na dane pasmo odbioru,wymagający na jego zaciskach kompensacji reaktancji indukcyjnej.
Do odbioru dwóch pasm konieczny jest dipol z dwoma dławikami rozdzielający te pasma do ich poprawnego odbioru.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 5 lutego 2024, o 08:28
autor: bogdanzieba
@poxipol czyli po ludzku jak to ma wyglądać ?

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 5 lutego 2024, o 19:13
autor: VAHANARA
bogdanzieba pisze: 4 lutego 2024, o 17:43 Tu jest w polaryzacji pionowej, a ja potrzebuję w poziomej.

Nie lepiej go przykręcić do tej głównej belki ?

Czy lepiej do tego dipola ?
To trzeba sobie wypraktykować, gdzie dipol albo direktor na VHF umieścić, tak aby dla danej anteny pojawił się sygnał na VHV i w jak najmniejszym stopniu pogorszyły się sygnały mux-ów z UHF. To czysto indywidualna sprawa.

W praktyce można próbować zamocować dipol / direktor VHF na belce głównej przed lub za dipolem UHF. a nawet za reflektorem anteny. Może się udać korzystając z dotychczasowego podłączenia kabla antenowego do dipola UHF, ale może być i konieczne zastosowanie zwrotnicy VHF/UHF.

Możliwe, że odbiór miałbyś i przy mocowaniu direktora bezpośrednio do dipola UHF bez żadnych kompensacji, ale ja takich cudaków osobiście nie widziałem ani nie praktykowałem.

Zobacz sobie handlowy wyrób, czyli dipol VHF ze zwrotnicą --> DIPOL VHF OLYMPIA

Inaczej mówiąc - szczęście i experiencja potrzebne, żeby być szczęśliwym.... :) Choć żadnych gwarancji, że się uda nie ma.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 5 lutego 2024, o 21:24
autor: poxipol
Mając do dyspozycji klasyczną Yagi UHF K 21-48,dla rozszerzenia jej odbioru o pasmo VHF w pol H bez konieczności stosowania zwrotnicy antenowej można wykorzystać wspólny dipol z dwoma pętlami-dławikami
Obrazek
Dzięki takiemu rozwiązaniu zachowujemy właściwości rezonansowe w dwóch pasmach.
W paśmie VHF wpływ niewielkiej indukcyjnej reaktancji pętli ina rozkład prądu jest mały,natomiast w zakresie UHF reaktancja ta jest już na tyle duża,że w miejsce włączenia dławików można traktować jako przerwę dla przepływu prądu wysokiej częstotliwości.
Tego typu rozwiązania stosuje się również w teleskopowych antenach pasmowych GSM,UKF/DAB+,w krótkofalarstwie.
Porada praktyczna.
Z pręta aluminiowego wg.rysunku wykonać taki dipol.
Wymiary UHF odwzorować z istniejącego dipola.
Całkowita długość 860mm K8.
Parametry odbioru UHF pozostają bez zmian,a dla VHF typowe jak dla pojedynczego dipola półfalowego.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 8 lutego 2024, o 15:04
autor: neo69
bogdanzieba pisze: 3 lutego 2024, o 23:54 Witam, czy można dokonać jakiejś przeróbki anteny telewizyjnej DIPOL 19/21-48 tak aby mogła odbierać także MUX-8 nadający w paśmie VHF ?

Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60 i dołożenie dipola na VHF ?

Obrazek
Na dziesięcioletnim dipolowskim "krokodylu", jeszcze w wersji na kanały 21-69 odbierałem z boku sygnał MUX-8 z odległości ponad 27 km. W zeszłym roku wymieniłem skorodowany symetryzator na wersję 21-60 ze złączem F.
Dodatkowo dołożyłem dipol VHF/DAB+ i wszystko spiąłem zwrotnicą.
Telmorowskie ASR-y też czasem pozwalają na odbiór pasma, w którym antena teoretycznie nie pracuje skutecznie.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 8 lutego 2024, o 16:03
autor: bogdanzieba
neo69 pisze: 8 lutego 2024, o 15:04
Na dziesięcioletnim dipolowskim "krokodylu", jeszcze w wersji na kanały 21-69 odbierałem z boku sygnał MUX-8 z odległości ponad 27 km. W zeszłym roku wymieniłem skorodowany symetryzator na wersję 21-60 ze złączem F.
Dodatkowo dołożyłem dipol VHF/DAB+ i wszystko spiąłem zwrotnicą.
Telmorowskie ASR-y też czasem pozwalają na odbiór pasma, w którym antena teoretycznie nie pracuje skutecznie.
A jaki dołożyłeś ten dipol ?

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 8 lutego 2024, o 16:44
autor: neo69
Zamontowałem na maszcie zwykły, pojedynczy dipolowski dipol pętlowy DAB/DVB-T, bo zależało mi na polepszeniu odbioru radia DAB+. Żebyśmy dobrze się zrozumieli, to są 2 osobne anteny, a nie dipol zamontowany na krokodylu.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 8 lutego 2024, o 16:52
autor: Artur912
Czy można prosić o zdjęcie anteny jak to masz zrobione?

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 11 lutego 2024, o 19:18
autor: poxipol
Mając na względzie anteny do odbioru pasma UHF z uwzględnieniem możliwości odbioru również pasma VHF-są to różnice w ich budowie.

Głównym czynnikiem jest rodzaj zastosowanego w nich dipola.
W antenie 19-el.K 21-48 mamy dipol półfalowy.
W krokodylach dipol całofalowy.
Dipol całofalowy jest większy i lepiej wejdzie w lepszy rezonans z większą długością fal pasma VHF.

Dipole całofaliwe UHF mają zastosowania w wielu antenach np.
W siatkowych-cztery dipole UHF całofalowe połączone synfazowo
W ATX-ach dwa dipole całofalowe UHF połączone równolegle z pobudzaniem synfazowym.

Oba te dipole mają również wady i zalety.
Dipol całofalowy ma większy zysk,ale dużo gorszą filtrację zakłóceń poniżej dolnego pasma UHF czyl poniżej 21 kanału.

Re: Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

: 15 lutego 2024, o 14:39
autor: giaur500
Jeżeli sygnał jest odpowiednio silny to może i coś dotrze do odbiornika. Tylko zwracam uwagę, że jeśli anteny nie projektowano na to pasmo, to co do zasady nie będzie go odbierać wcale albo prawie wcale. Niektóre propozycje tutaj wyżej to de facto dodanie dipoli na pasmo VHF do konstrukcji. Może to zadziałać, ale może jednocześni pogorszyć w ogóle działanie anteny, także w paśmie UHF, zmienić impedancję, wprowadzić zakłócenia itd.

Myślę, że łatwiej byłoby rozbudować antenę logarytmiczną, tylko trzeba byłoby wyliczyć jak długi element dodać i w jakiej odległości od poprzedniego, bo tam po prostu dodaje się coraz krótsze dipole, dzięki którym zwiększa się górna odbierana częstotliwośći coraz dłuższe dla niższych, a konstrukcja jest bardzo prosta.