Antena DIPOL 19/21-48 czy można dołożyć dipol na VHF

[bogdanzieba]

Witam, czy można dokonać jakiejś przeróbki anteny telewizyjnej DIPOL 19/21-48 tak aby mogła odbierać także MUX-8 nadający w paśmie VHF ?

Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60 i dołożenie dipola na VHF ?

[K63]

Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60

Który nadajnik - PKiN czy Machów? Jak daleko?

[bogdanzieba]

Machów, odległość 12 km.

[K63]

Nie wiem jakie masz lokalne warunki odbiorcze, ale gdy są korzystne (np. widoczność optyczna nadajnika), to już na tej yagi 21-48 powinieneś odbierać jakiś sygnał mux-8. Zamiana symetryzatora na 6-60 powinna trochę pomóc. Ostatecznie możesz spróbować zamontować dipol VHF/UHF, ale musisz liczyć się z pogorszeniem parametrów na UHF
viewtopic.php?p=235843#p235843
viewtopic.php?p=235849#p235849

[bogdanzieba]

Właśnie warunki nie są złe, na tym kanale gdzie jest nadawany MUX-8 pokazuje się siła sygnału 50%, a jakość 0%.

[K63]

Czyli niemal tak samo jak u mnie.

Pomiar na Yagi 19/21-60 + symetryzator 21-60
k.7 - 44 dBµV, 16 dB, E-02/E-02 fail

Na początek podmień symetryzator. Powinno być lepiej.

[bogdanzieba]

Tak właśnie jest z zamontowanym symetryzatorem 6-60.

[K63]

No to pozostaje ci eksperyment n.p. z w/w dipolem VHF/UHF.
Niektórzy do dipola UHF montują pręty o długości odpowiadającej długości dipola na określoną częstotliwość VHF. Ale jak już wspomniałem - coś za coś.

[bogdanzieba]

Coś w tym stylu ?



Tu jest w polaryzacji pionowej, a ja potrzebuję w poziomej.

Nie lepiej go przykręcić do tej głównej belki ?

Czy lepiej do tego dipola ?

[K63]

Widziałem w sieci m.in. takie wykonania, ale sam nie próbowałem, więc nie wiem z jakim efektem.

[poxipol]

Jest to dipol o zasilaniu bocznikowym na dane pasmo odbioru,wymagający na jego zaciskach kompensacji reaktancji indukcyjnej.
Do odbioru dwóch pasm konieczny jest dipol z dwoma dławikami rozdzielający te pasma do ich poprawnego odbioru.

[bogdanzieba]

@poxipol czyli po ludzku jak to ma wyglądać ?

[VAHANARA]

Tu jest w polaryzacji pionowej, a ja potrzebuję w poziomej.

Nie lepiej go przykręcić do tej głównej belki ?

Czy lepiej do tego dipola ?

To trzeba sobie wypraktykować, gdzie dipol albo direktor na VHF umieścić, tak aby dla danej anteny pojawił się sygnał na VHV i w jak najmniejszym stopniu pogorszyły się sygnały mux-ów z UHF. To czysto indywidualna sprawa.

W praktyce można próbować zamocować dipol / direktor VHF na belce głównej przed lub za dipolem UHF. a nawet za reflektorem anteny. Może się udać korzystając z dotychczasowego podłączenia kabla antenowego do dipola UHF, ale może być i konieczne zastosowanie zwrotnicy VHF/UHF.

Możliwe, że odbiór miałbyś i przy mocowaniu direktora bezpośrednio do dipola UHF bez żadnych kompensacji, ale ja takich cudaków osobiście nie widziałem ani nie praktykowałem.

Zobacz sobie handlowy wyrób, czyli dipol VHF ze zwrotnicą --> DIPOL VHF OLYMPIA

Inaczej mówiąc - szczęście i experiencja potrzebne, żeby być szczęśliwym.... Choć żadnych gwarancji, że się uda nie ma.

[poxipol]

Mając do dyspozycji klasyczną Yagi UHF K 21-48,dla rozszerzenia jej odbioru o pasmo VHF w pol H bez konieczności stosowania zwrotnicy antenowej można wykorzystać wspólny dipol z dwoma pętlami-dławikami

Dzięki takiemu rozwiązaniu zachowujemy właściwości rezonansowe w dwóch pasmach.
W paśmie VHF wpływ niewielkiej indukcyjnej reaktancji pętli ina rozkład prądu jest mały,natomiast w zakresie UHF reaktancja ta jest już na tyle duża,że w miejsce włączenia dławików można traktować jako przerwę dla przepływu prądu wysokiej częstotliwości.
Tego typu rozwiązania stosuje się również w teleskopowych antenach pasmowych GSM,UKF/DAB+,w krótkofalarstwie.
Porada praktyczna.
Z pręta aluminiowego wg.rysunku wykonać taki dipol.
Wymiary UHF odwzorować z istniejącego dipola.
Całkowita długość 860mm K8.
Parametry odbioru UHF pozostają bez zmian,a dla VHF typowe jak dla pojedynczego dipola półfalowego.

[neo69]

Witam, czy można dokonać jakiejś przeróbki anteny telewizyjnej DIPOL 19/21-48 tak aby mogła odbierać także MUX-8 nadający w paśmie VHF ?

Czy pomogło by zamiana symetryzatora na taki w zakresie kanałów 6-60 i dołożenie dipola na VHF ?

Na dziesięcioletnim dipolowskim "krokodylu", jeszcze w wersji na kanały 21-69 odbierałem z boku sygnał MUX-8 z odległości ponad 27 km. W zeszłym roku wymieniłem skorodowany symetryzator na wersję 21-60 ze złączem F.
Dodatkowo dołożyłem dipol VHF/DAB+ i wszystko spiąłem zwrotnicą.
Telmorowskie ASR-y też czasem pozwalają na odbiór pasma, w którym antena teoretycznie nie pracuje skutecznie.

[bogdanzieba]

Na dziesięcioletnim dipolowskim "krokodylu", jeszcze w wersji na kanały 21-69 odbierałem z boku sygnał MUX-8 z odległości ponad 27 km. W zeszłym roku wymieniłem skorodowany symetryzator na wersję 21-60 ze złączem F.
Dodatkowo dołożyłem dipol VHF/DAB+ i wszystko spiąłem zwrotnicą.
Telmorowskie ASR-y też czasem pozwalają na odbiór pasma, w którym antena teoretycznie nie pracuje skutecznie.

A jaki dołożyłeś ten dipol ?

[neo69]

Zamontowałem na maszcie zwykły, pojedynczy dipolowski dipol pętlowy DAB/DVB-T, bo zależało mi na polepszeniu odbioru radia DAB+. Żebyśmy dobrze się zrozumieli, to są 2 osobne anteny, a nie dipol zamontowany na krokodylu.

[Artur912]

Czy można prosić o zdjęcie anteny jak to masz zrobione?

[poxipol]

Mając na względzie anteny do odbioru pasma UHF z uwzględnieniem możliwości odbioru również pasma VHF-są to różnice w ich budowie.

Głównym czynnikiem jest rodzaj zastosowanego w nich dipola.
W antenie 19-el.K 21-48 mamy dipol półfalowy.
W krokodylach dipol całofalowy.
Dipol całofalowy jest większy i lepiej wejdzie w lepszy rezonans z większą długością fal pasma VHF.

Dipole całofaliwe UHF mają zastosowania w wielu antenach np.
W siatkowych-cztery dipole UHF całofalowe połączone synfazowo
W ATX-ach dwa dipole całofalowe UHF połączone równolegle z pobudzaniem synfazowym.

Oba te dipole mają również wady i zalety.
Dipol całofalowy ma większy zysk,ale dużo gorszą filtrację zakłóceń poniżej dolnego pasma UHF czyl poniżej 21 kanału.

[giaur500]

Jeżeli sygnał jest odpowiednio silny to może i coś dotrze do odbiornika. Tylko zwracam uwagę, że jeśli anteny nie projektowano na to pasmo, to co do zasady nie będzie go odbierać wcale albo prawie wcale. Niektóre propozycje tutaj wyżej to de facto dodanie dipoli na pasmo VHF do konstrukcji. Może to zadziałać, ale może jednocześni pogorszyć w ogóle działanie anteny, także w paśmie UHF, zmienić impedancję, wprowadzić zakłócenia itd.

Myślę, że łatwiej byłoby rozbudować antenę logarytmiczną, tylko trzeba byłoby wyliczyć jak długi element dodać i w jakiej odległości od poprzedniego, bo tam po prostu dodaje się coraz krótsze dipole, dzięki którym zwiększa się górna odbierana częstotliwośći coraz dłuższe dla niższych, a konstrukcja jest bardzo prosta.