Emisja testowa DVB-T Poznań

[Jarosław Bałuka]

W dniu dzisiejszym (14 lutego) poznański multipleks DVB-T został uzupełniony o 3 pogramy radiowe. Obecny skład multiplesku:

TVP 1
TVP 2
TVP Info Poznań
TVP Historia
TVP Kultura
TVP Sport
Polskie Radio PR1
Polskie Radio PR2
Polskie Radio PR3

Wymienione programy telewizyjne nadawane są z kompresją MPEG-4 AVC.

[RAPIOTR]

No i polepszyli W Sremie do multiplexu TVP na k 39 dołączyli PR1, PR2 ,PR3 .niestety nie ma dżwięku. No i sklonowali TVP1 w wersji AC3. także nie ma dżwięku a obraz szatkuje.
Z dotychczasowych kanałów da się tylko odbierać tvp info Poznań ale o gorszej jakości niż przed rekonfiguracją. obraz nie jest płynny i raz zwalnia raz przyspiesza. Inne kanały tvp wogle nie działają zielony ekran w stopklatkach, lub pierdzą .Ech mam nadzieję że to chwilowe problemy i jak jutro emitelowcy przyjdą do pracy po namyśle to to naprawią ten bajzel.

Na kanale 23 w muxie POTU niezmiennie piękny obraz TVN I POLSATU w mpeg2, TV4 -to już mała żenada ,ale ten program nigdy nie słynoł z jakośći technicznej a tym bardziej merytorycznej. .

[Jarosław Bałuka]

Ciekawe. W TVP Info Poznań kompletnie nic nie było zmieniane. Ot co znaczy siła sugestii...
W Poznaniu rekonfiguracja jeszcze się nie zakończyła.
Co do dźwięku w AC-3 na dekoderach Homecast i Kaon dźwięk jest znakomity.

[RAPIOTR]

Previously Jarosław Bałuka wrote:[quote]W dniu dzisiejszym (14 lutego) poznański multipleks DVB-T został uzupełniony o 3 pogramy radiowe. Obecny skład multiplesku:



TVP 1

TVP 2

TVP Info Poznań

TVP Historia

TVP Kultura

TVP Sport

Polskie Radio PR1

Polskie Radio PR2

Polskie Radio PR3



Wymienione programy telewizyjne nadawane są z kompresją MPEG-4 AVC.[/quote]

[RAPIOTR]

Najpierw upewnij się że nic nie było zmieniane.Po tym jak dodaliście radia ,a większość kanałów była w VBR neotiony nie działały (nie nadążały),tvp info chodziło ale obraz zwalniał i przyspieszał.Potem jak z powrotem był cbr i usuneliście radyjka inne programy znowu chodzą wszystko jest ok z zastrzeżeniem --gorsza jakość niekt kanałów.  Tvp 1 ,kultura widać szum jakby i obraz wygląda jak divx i kontrast jest gorszy . Na tv1_ac3 nie ma dżwięku i wogle jakoś dziwnie chodzi ten kanał raz wskakuje by potem się wykrzaczyć. Niestety nie dysponuję tunerem takim jak wy. Wiem natomiast jedno jeśli nie będzie jakości to mało kto zainteresuje się tym cudnym mpeg4. Więc upychajcie dalej  aż będzie tak ślicznie jak na komputerze widać. To z pewnością zachęci do nowej technologi odbiorców ,którzy oleją  dvb-t.

[RAPIOTR]

Może inni szatani testerzy wypowiedzą się w kwesti jakości mpeg4 bo ja już wymiękam jak to widzę . Panie J.Bałuka zastanawiam sie na czym oglądacie te przekazy .czy jest to lcd ,plazma czy szkło ?.A tych programów stan 14.02.2008 godz 22:56 nie widzę ot to chyba także siła sugesti,albo czarna mambaPolskie Radio PR1

Polskie Radio PR2

Polskie Radio PR3

[Mgrzegorz]

Witam ja oglądam dvb-t na monitorze lcd, posiadam tuner pinnacle 330e i jestem zadowolony z jakości mpeg-4 powiedziałbym nawet że programy kodowane w mpeg-4 są bardziej stabilne ( brak stopklatek i "cyfrowego szumu") w porónaniu do mpeg-2 na przesłanie obrazu w tej samej jakości potrzeba mniej danych. W Swarzędzu na malutkiej antence którą dostałem wraz z tunerem odbieram wszystkie programy w dobrej jakości. Owszem są momenty, że programy POT-u kodowane mpeg-2 się zacinają i wyskakują błędne kwadraciki.

Co do programu tvp_ac3 trudno mi stwierdzić przestrzenność dźwięku na 2 glośnikach, jedyne co mogłem stwierdzić to że kanał ten jest głośniejszy od pozostałych.

[RAPIOTR]

Wymiękam Panie Grzegorzu.To zaskakująca opinia .Bo u mnie nic w mpeg 2 nie szumi nie mówiąc o stop klatkach w mpeg2.Ale ja ogladam na tv lcd.Podejrzewam u Pana antenę. Programy Potu są nadawane w 64QAM ,a TVP w 16 QAM więc  nie ma szans aby przekazy w mpeg4 były o lepszej jakośći.

[Mgrzegorz]

Jak już pisałem testuję na antence dolączonej standardowo do karty ( pręcik o długości ok 12 cm) dlatego też pojawiają się czasami (rzadko) jakieś zakłócenia ale dzieje się to tylko i wyłącznie na programach POT-u. Sygnał jest po prostu nieco słabszy.
Jakość sygnału programów EMITEL-u zawsze znakomita (wcale nie gorsza niż kablówki), gdyby nie te drobne zakłócenia na kanale POT-u spowodowane troche mniejszą mocą sygnału, mógłbym powiedzieć to samo.

[Jarosław Bałuka]

Panie P. Włodarczak, wszystkie programy (oprócz TVP Info) nadawane były VBR od samego początku, zatem Pańskie spostrzeżenia są całkowicie chybione.
Ponieważ używa Pan karty Neotion transkodującej MPEG-4 do MPEG-2, przykro mi ale Pana opinia o jakości nadawanego sygnału nie jest miarodajna. W tym przypadku jeśli występują problemy z dekodowaniem, proszę uwagi skierować do producenta karty lub odbionika TV.
Zastosowany tryb modulacji czy 16QAM czy 64QAM nie ma najmniejszego wpływu na jakość skompresowanych programów, a ewentualnie na zasięg.
Co do odbioru programów radiowych, proponuję wykonać prostą rzecz: ponownie przeskanować k. 39 i zaczytać listę programów do odbiornika. Programy radiowe SĄ nadawane.
Jeśli Pan nie odbiera dźwięku na programie TVP1_AC3 to oznacza, że pański zestaw odbiorczy nie dekoduje Dolby Digital.

[Galaktyczny_Edek]

Witam!

Poniewaz to mój pierwszy post to może najpierw napiszę jaki mam hardware i jak odbieram sygnał, aby naświetlić "co i jak".

Mieszkam w Poznaniu, na Strzeszynie Greckim. Drugie i zarazem ostatnie piętro budynku, do odbioru radia i telewizji naziemnej używam anten dachowych (dawniej obsługującej cały budynek, obecnie tylko mnie, bo w przeciwieństwie do wiekszości mieszkańców nie mam kablówki za to 160 cm antenę satelitarną). - dwie anteny Yagi-Uda (jest jeszcze dipol radiowy). Mam widzialność wzrokową z wieżą na Piątkowie (widzę niemal w całości).
Do odbioru DVB-T używam analogo-cyfrowego tunera Creatix 917, sterowniki 1344. Tuner połączony do anteny kablem Bandridge Profigold (chodziło mi o wyeliminowanie zakłóceń radiowych w odbiorze analogowym, a ten kabel ma dobre ekranowanie) z kartą tunera. Karta dźwiękowa Hercules Fortissimo IV (lekko upgradowana dla uzyskania lepszego dźwięku). Głośniki 2.1 Altec Lansing MX5021, karta graficzna Asus 2600XT (chip Radeon RV630) podłączona poprzez DVI do monitora AG Neovo X-W22 (skalibrowanego urządzeniem Spyder 2). Wszystko działa pod Windowsem XP i openSuse 10.3 (niedługo prawdopodobnie zmiana na Linux Mint). Oprogramowanie używane pod Windows do odbioru cyfrowego naziemnego radia i TV - DVB Viewer 3.9.2.0 i CoreAVC 1.65. Do karty było dodane jeszcze oprogramowanie CyberLink PowerCinema 5, jednak jest ono bezużyteczne z punktu widzenia odbioru emisji emitelowskich. Reszta w sumie nieistotna, ale zapewniam że wydajna i wystarczająca do odbioru DVB-T.

Przyznam, że nie jestem TV-maniakiem. Mam za to zacięcie audiofilskie (za ścianą stosowny zestaw)i trochę zajmuję się fotopstrykactwem.

1. obraz bardzo ładny, nie moge mieć poważniejszych uwag, ale jak już wspomniałem nie jestem fachowcem. Czasem moje oprogramowanie "staje dęba" i się zawiesza - napisałem w tej sprawie do producentów oprogramowania, nie dostałem jednak odpowiedzi. Co ciekawe dzieje się tak tylko przy emisjach Emitela (radio i TV), nigdy nie zdarzyło mi sie przy emisji realizowanej przez POT.
2. mam uwagi co do jakości dźwięku - są przestery szczytów w emisji TVP1 AC3. O ile dźwięk w AC3 jest ogólnie przyjemniejszy i cieplejszy (nie jestem w stanie powiedziec nic na temat jego uprzestrzennienia, bo po prostu nie lubię 5.1 i nie mam żadnego zestawu tego rodzaju w domu) to szczyty sygnałów są zniekształcone. Mówiąc kolokwialnie "charczy".
3. w przypadku radio jest w sumie jeszcze gorzej - o ile rozdzielczość 192 KBit/s w stereo jest satysfakcjomująca (w Wlk. Brytanii potrafi byc czterokrotnie niższa, dźwięk 5.1 upycha się często na 128 KBit/s), to poza ww. przesterami dochodzi jeszcze charakterystyka dźwięku - jest po prostu nielinearna, co mocno rzuca sie w uszy. Ja rozumiem, że obecnie jest w modzie basowy brum, ale tu wychodzi to bokiem. To słychać na przykład w obecnie przeze mnie słuchanego "Taniego grania na śniadanie" w PRIII. Nie jestem jednak powiedzieć na którym etapie powstają owe zniekształcenia.
4. dźwięk w przypadku programów telewizyjnych TVP1 mp3, TVP2, TVP Info, TVP Historia, TVP Sport i i TVP Kultura nie budzi zastrzeżeń technicznych (przy wszystkich moich zastrzeżeniach do formatu mp3 jako takiego)
5. w sumie cieszy mnie emisja TVP1_AC3, dobrze by było gdyby reszta kanałów tak nadawała po uwzglednieniu uwag z punktu 2
6. cieszyłbym się gdyby poszerzono ofertę programową radiofonii, na przykład o radio Bis które obecnie jest nadawane mocą stu watów z Piątkowa (ja słyszę je świetnie, ale czy inni?) czy publicznych stacji dostępnych na obszarze kraju jedynie drogą satelitarną (po kumotersku pozdrawiam panią Tunde Trojan z Budapesztu pracujacą dla Polskiego Radia dla Zagranicy, dawniejszego PRV)

I to na razie tyle. Pozdrawiam serdecznie!

[Galaktyczny_Edek]

Aha jeszcze jedna uwaga, a właściwie dwie, ale jedna offtopiczna.

Spostrzeżenie dotyczace jakości obrazu. Ogladałem przed godziną zawody biathlonowe na TVP Sport na DVB-T. Obraz ostry, pikselozy brak, jednak wszystko wyszarzałe. Idę za ścianę i włączam telewizję niemiecką na satelicie (odbiór na telewizorze panoramicznym CRT Sony 32 cale) i tam bielutki śnieg, który się skrzy. To samo miejsce, te same zawody, ba! ten sam bieg. Hmmm, jak ja pstrykam zdjęcia ze śniegiem w tle to robie korektę około dwóch działek przysłony. Myślę, że TVP korekta też to nie zaszkodzi, bo automatyka nie zawsze sie sprawdza. Jakoś przypomina mi się, jak na początku lat dziewięćdziesiątych Kieślowski kiedyś w wywiadzie protestował i argumentował, że większość jego filmów nie jest szara tylko telewizja polska tak je pokazuje. Przed rokiem w Stanach kupiłem sobie "Dekalog" na trzech płytach DVD (zabezpieczenie RPC sam sobie zdjąłem, bo nie lubię być przez koncerny robionym w trąbę...) i rzeczywiście widać kiedy szarość miała być efektem artystycznym. Tam gdzie nie miała być Kieślowski jest kolorowy. Gdyby nie te płyty to nigdy bym w to nie uwierzył!


Uwaga druga - forum Emitela słabo chodzi pod Operą w wersjach 9.26 (9.26 build 8833, który zostanie zaprezentowany szerszej publiczności dopiero we wtorek) pod windowsami i 9.25 pod linuksem. Problemy z javascriptem i cookies. Raport już poleciał do Opera AS, ale i łebmajster Emitela też powinien na to zwrócić uwagę. Na Internet Eksploderze świat się nie kończy.

[RAPIOTR]

P J.Bałuka pomijając fakt że zmienił Pan moje nazwisko to informuję -- ja nie mam żadnych problemów z dekodowaniem i na moim zestawie działa to w miarę stabilnie. Pana opinia o dotycząca 16QAM VS 64QAM jest zaskakująca ,ale nie będę z nią już polemizował. Jedno jest pewne przekaz tvn i polsatu w mpeg2 są ładniejsze.Oczywiście są to testy i zarówno jakość prekazów ,jak i brak różnych serwisów mają charakter zmienny w czasie.,a opisywane przeze mnie spostrżeżenia należy odczytywać z zegarkiem czytając datę (kiedy miały miejsce.) i wiem że programy radiowe są już nadawane (gdy pisałem że nie ma,to rzeczywiście nie było.).Rady w stylu :przeskanuj odbiornik może sobie Pan darować. Dziś np w niedzielę z jakością  jest jakby lepiej  ,ale mimo wszystko prosżę zwrócić uwagę na lekko poszarpane i zamazane  loga np na tvp info  ?? .Lub np jak pokazywana jest woda (ocean) tylko centralna część obrazu jest wyrażna ,reszta zamazana.Niestety to taki urok nowego cudownego algorytmu,ponieważ to samo w mpeg2 na cyfrze wygląda o wiele lepiej. Proponuję dogłębne testy.na LCD ,szklane telewizory sobie darujcie bo na nich nic się nie da ocenić. Co do transkodowania ,to taki sam sprzętowy dekoder jaki ja posiadam , ma pan wlutowany w wersji CORE do swojego tunerka i pomijając fakt braku u mnie dekodera ac3 i lepiej lub gorzej dopracowanego oprogramowania to są dokładnie te same bebechy.Co do subiektywnych lub jak kto woli organoleptycznych doznań to nie będę się już wypowiadał (bo widać każdy ma swoje zdanie).Pozwolę sobie tylko na małą i ostatnią radę. dla dobra Polskich odbiorców zwiększcie przepływność wizji  i nie dopuszczajcie do realizacji 7,lub co gorsza większej ilości kanałów na mux.   6 wystarczy. Piszę to dla dobra ogółu abyśmy się nie obudzili z ręką w nocniku.pozdrawiam  testujcie testujcie.

[Jarosław Bałuka]

Panie Piotrze, dziękuję za rady. W chwili obecnej testując chcemy stwierdzić możliwość przesyłania 7 programów w jednym multipleksie, wykorzystując modulację 16QAM. W przyszłości będziemy również robić próby przy modulacji 64QAM.
W sprawie kolorów - materiał wizyjny dostajemy od TVP, nie mamy wpływu na kolory w danym programie. Powiem więcej, jako operatorowi nam nie wolno ingerować w zawartość sygnału.

[Jarosław Bałuka]

Panie Edku G. dziekuję za cenne informacje, w szczególności o jakości dźwięku. Jeśli chodzi o AC-3 to dopiero pierwsze dni emisji z dźwiękiem w tym standardzie, będziemy pracować nad udoskonaleniem. Sygnał dźwięku w formacie DD 5.1 otrzymujemy bezpośrednio ze studia TVP.
Pozostałe 6 programów telewizyjnych jak również programy radiowe nadawane są z dźwiękiem kompresowanym w MPEG Layer II (a nie w mp3).

[Galaktyczny_Edek]

Panie Jarosławie, przede wszystkim mam nadzieję że się Pan nie obrazi że piszę po imieniu. Korboli co prawda razem nie kulaliśmy , ale myślę że tak jest najzręczniej. Przepraszam też za literówki - piszę "z doskoku".

Co do dźwięku to AC3 jeśli jest nadawany z niższym poziomem natężenia to jest on bez dwóch zdań przyjemniejszy od MPEGa (przepraszam, sądziłem że to mp3 - tak jest identyfikowany przez filtr DVD Viewera). Nie trzeba specjalnie się wsłuchiwać, to "rzuca się na uszy", nawet w przypadku sygnałów mowy (tu chodzi głównie o lepsze odtwarzanie spirantów, zwłaszcza głosów kobiecych). Co do sygnałów muzyki to dźwięk jest bardziej miękki i ocieplony, ale jednocześnie basy są bardziej rozciagnięte i konturowe. Klarowność dźwięku jest także większa. Problemy zaczynają się wraz z "forte" - myślę, że to kwestia "dopiłowania" regulacji sygnału.

Co do tych zawodów biathlona to sprawę chyba zawala Warszawa, a nie Śrem, bo ta sama audycja tylko pokazywane było studio (prowadzący wraz z jakąś biathlonistką - nazwisk nie spamiętałem) i kolory oraz jasność obrazu była w normie. Później dalsza część zawodów i znów "szary śnieg".

Co do jakości brzmienia audycji radiowych to dziś odwiedził mnie znajomy i zrobiliśmy małą próbę, aby uniknąć posądzenia że to efekt placebo. Próby robiliśmy nie tylko na ww. zestawie, ale też na dobrych słuchawkach Sennheiser. Słuchawki mają oporność 300 Ohm, skuteczność 103 dB/mW i jednocześnie moc znamionową 400 mW. Tak więc nie ma mowy o niedopasowaniu elektrycznym czy clippingu, a poziom maksymalnego natężenia jakie są w stanie wytworzyć dla dowolnej częstotliwości całego słyszalnego pasma nie spada poniżej 122 dB. Nasze konkluzje są takie: jakość przedstawia się w kolejności PR2, PR1, PR3. O ile w przypadku PR2 jest prawie dobrze (uwagi podobne do AC3, ale w mniejszym stopniu), to w przypadku PR3 jest już dramat - zniekształcenia na poziomie niższych basów są znaczne i bardzo nieprzyjemne. Jakoś kojarzą mi się z sytuacją gdy dobry przedwzmacniacz i żródło dźwieku przyłącza się do kiepskich końcówek mocy i jednocześnie dobrych zestawów głośnikowych - wtedy rezultat jest podobny. A może jest to kwestia filtracji wstępnej i kompresji dźwięku? Sam już nie wiem, jestem w stanie jedynie ocenić rezultat końcowy.

W każdym razie będe wyrywkowo słuchać i oglądać audycji i jak bedę mieć jakieś spostrzeżenia to napiszę na forum.

Pozdrawiam serdecznie!

[Galaktyczny_Edek]

Nie "DVD Viewera" tylko "DVB Viewera" i nie "natężenia" a "poziomu sygnału" dźwięku. Jeszcze raz przepraszam za lapsusy językowe i literówki.

[Galaktyczny_Edek]

Mam pytanie - czy przepływność wizji na poszczególnych kanałach jest ustawiana na sztywno? To znaczy wiem, że jest to VBR, ale chodzi mi o granice w jakich ta przepływnośc się waha. Pytam bo na kanale TVP Sport jest teraz jakiś mecz siatkówki i przepływność jest między 2 a 4 MBit/s natomiast na TVP2 mecz Barcy z Celtikiem (przepływnośc między 1 a 2 Mbit/s, zazwyczaj ok 1,4. I przyznam, że w przypadku TVP2 to bardzo widać, zwłaszcza po trawie która wygląda jak jednolita tafla. Po prostu aż by sie prosiło, aby było odwrotnie tj. na czas meczu piłkarskiego zwieszyc przepływność na tym kanale.

[Jarosław Bałuka]

Prawdą jest że TVP Sport ma przydzielone najwiękse pasmo. Jednak trudno teraz podawać który program ile ma gdyż dość często zmieniamy te parametry obserwując wpływ zmian na jakość programów objętych statystyką. Czasami narzucamy drastycznie skrajne wartości.

[Galaktyczny_Edek]

Rozumiem, jednak chciałbym dać znać że mecz nie wyglada najlepiej. Symptomy są takie:

- brak szczegołowości - poza trawą, o czym już pisałem widać to po arbitrze który jest w wiekszości spotkania pomarańczowo-czarną plamą oraz - nawet w zbliżeniu - włosach Ronaldinho, który wygląda jakby miał dredy
- zakłócenia kolorystyczne - widoczne zwłaszcza na koszulkach "the Bhoys", którzy wygladają jakby nosili seledynowe stroje (w rzeczywistości zielono-białe pasy). Z kolei zawodnicy Barcy wygladaja jakby stroje były jednolicie bordowe (w rzeczywistości bordowo-niebieskie)
- i najbardziej przykry i wszędobylski efekt wyglądający jak kiepsko zrobiony deinterlacing (nie wiem jak to sie nazywa w j. polskim w angielskim ten efekt nazywany jest "mice teeth". "saw teetch" lub "combing"), widoczny zwłaszcza na krawędziach koszulek, liniach boiska czy zbliżeniach krawędzi reklam boistowych. Naprawdę kiepsko to wygląda.

W każdym razie u mnie, na moim hybrydowym tunerze nie będących przecież jakimś mistrzostwem świata obraz w analogu mimo pewnego zaszumienia wygląda przyjemniej dla oka niż przekaz cyfrowy. Szkoda, ale to chyba efekt zbyt niskiej przepływności, niewystarczającej na przekaz audycji sportowej.